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Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab

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Am 09.04.2023 um 08:34 schrieb Thomas Heger:
> Am 07.04.2023 um 09:04 schrieb stefan:
>> Am 07.04.2023 um 08:13 schrieb Thomas Heger:
>>> Am 06.04.2023 um 12:58 schrieb stefan:
>>>> Am 06.04.2023 um 07:57 schrieb Thomas Heger:
>>>>> Am 05.04.2023 um 13:53 schrieb stefan:
>>>>>> Am 05.04.2023 um 06:57 schrieb Thomas Heger:
>>>>>>> Am 04.04.2023 um 12:41 schrieb stefan:

>> ...
>>> Daher gibt es auch nur eine Art von Energie, die aber in verschiedenen
>>> Formen auftreten kann (u.a. als thermische Energie).
>>>
>>> Wärme ist nun eine spezielle Form von Energie
>>
>> soweit richtig
>>
>>> und hat Richtung und Vorzeichen,
>>
>> und das ist Quatsch
>>
>>> was darauf hindeutet, dass man 'Energie' und 'Wärme' nicht als
>>> synonyme Begriffe ansehen sollte.
>>
>> Wärme hat wie Energie weder ein Vorzeichen noch eine Richtung. Wärme
>> wird auch nicht in Kelvin gemessen sondern in Joule.
>>
>> Wenn Energie bewegt wird, hat der Energietransport eine Richtung. Wenn
>> eine Masse angehoben wird, hat die dazu nötige Kraft eine Richtung.
>> Wärme fließt in Richtung des Temperaturgradienten. Die Menge an
>> Wärme/Energie kann gemessen werden. Sie hat aber keine Richtung und kein
>> Vorzeichen.
>>
>>>>> Man muß 'Wärme' betrachten als Energiestrom, welcher von warm nach
>>>>> kalt fließt.
>>
>> Wärme misst man in Joule, einen Energiestrom in Watt, d.h. Joule pro
>> Sekunde.
>> ...
>>
>>> Für den Begriff 'Wärme' könnte man jetzt auch wieder die thermische
>>> Energie nehmen. Aber besser wäre, wenn man dass mit der Erwärmung
>>> verbundene Chaos im Kristall damit verknüpft und Wärme als Strom
>>> auffaßt, der sowas verursacht.
>>
>> Wenn man physikalisch eindeutig definierte Begriffe umdeutet, kommt man
>> nicht zu sinnvollen Ergebnissen.
> 
> siehe etwa hier
> 
> TFD Innere Energie
> 
> https://www.youtube.com/watch?v=vchs2cdNMjU
> 
> Hier wird die thermische Energie auch unterteilt in
> 
> latente Wärme (=innere thermische Energie)
> fühlbare Wärme (=Änderung der inneren thermischen Energie)

Ja und? Das ändert nichts daran, dass der Begriff Energie und der 
Begriff Wärme dasseble bedeutet.

Du willst einen Wärmebegriff einführen, bei dem Energie, Temperatur, 
Wärmekapazität miteinader vermischt werden. Das führt aber nicht zu 
einer neuen Erkenntnis weil es die Sache nur unnötig verkompliziert.

Wenn man bilanzieren will, rechnet man mit der Energie.

> Wenn man jetzt die 'fühlbare Wärme' nun  'Wärmestrom' nennt (oder kurz 
> 'Wärme') und die innere thermische Energie kurz 'thermische Energie', 
> dann stimmt das doch.

"Fühlbare Wärme" ist kein physikalischer Begriff. Es ist eine 
Sinneswahrnehmung die von verschiedenen Phänomenen beeinflusst wird. 
Einer davon ist die Temperatur, andere sind Wärmeleitfähigkeit und 
Wärmewiderstand.

> Man muß sich nur davor hüten, die Energie analog zu einem Stoff zu 
> betrachten.
> 
> Daher ist es auch nicht so, dass man quasi einen Stoff namens 'Wärme' 
> hätte, den man dann irgendwie in das zu erwärmende Objekt schaufelt.
> 
> Statt dessen gibt es nur eine Energie, welche aber in verschiedenen 
> Formen auftritt und manchmal eben als innere Energie eines Stoffes und 
> manchmal als Wärme (-strom).

Ja und?

> Die innere Energie eines Stoffes zeigt sich als Temperatur. Und diese 

Nein. Die Temperatur ist eine physikalische Größe. Ohne weitere 
Informationen über die Eigenschaften des jeweiligen Stoffes kann man 
keine Aussage über die darin enthaltene Energie machen.

> innere Energie strömt erstmal garnicht, sondern nur, wenn diese Energie 
> irgenwohin übertragen werden kann.

Strömung ist dadurch definiert, dass es strömt, also dass sich etwas 
bewegt. Und da verhält sich Energie ähnlich wie ein Stoff. Energie kann 
dabei mit einem Stoff bewegt werden, aber auch unabhängig von einem 
Stoff als elektromagnetische Welle.

> Dafür muß dieses 'woanders' eine niedrigere Tmepratur haben und darf 
> nicht thermisch von der Quelle isoliert sein.

Das ist trivial, beantwortet aber keine Frage.

> Dann gibt es einen Strom von thermischer Energie von warm zu kalt.

 > Und
 > dieses wäre dann die 'fühlbare Wärme', also ein Energiestrom.

Das ist Quatsch. "Fühlbare Wärme" ist kein physikalischer Begriff.

Du machst bei allen deinen Überlegungen einen grundsätzlichen Fehler, 
indem du versuchst grundlegende Gesetzmäßigkeiten miteinander zu 
kombinieren um so neue Begriffe zu schaffen.

Das entspricht der Arbeitsweise eines Ingenieurs, der aus den 
Bausteinen, die ihm die Physik (und andere Ingenieure) liefert etwas 
neues schafft. Ein guter Ingenieur weiss das.

Physiker machen aber etwas anderes. Sie zerteilen die beobachtbare Welt 
in ihre Grundbestandteile wie in dem Faust-Zitat: „Daß ich erkenne was 
die Welt, im Innersten Zusammen hält“ um die grundlegenden 
Gesetzmäßigkeiten zu verstehen bzw. zu beschreiben.

Diese Denkweise ist es, die zu neuen grundlegenden Erkenntnissen führt 
weil es solche Dinge wie "fühlbare Wärme" auf ihre physikalischen 
Ursachen zurückführt.

Wenn man dagegen "fühlbare Wärme" als Begriff einführt, bringt das keine 
neue Erkenntnis und führt nur zu komplizierten und üblicherweisen 
falschen Denkmodellen.

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