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Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD ab

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Thomas Heger wrote:
> 
> Am 21.03.2023 um 14:47 schrieb stefan:
> > Am 21.03.2023 um 09:41 schrieb Thomas Heger:
> >> Am 20.03.2023 um 10:55 schrieb wolfgang s:
> >>> Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> wrote
> >>> in news:k7qmbdFspkvU2@mid.individual.net:
> >>>
> >>>> Am 20.03.23 um 05:10 Uhr wolfgang s schrieb:
> >>>>
> >
> > ...
> >
> >> Raubbau an Regenwäldern oder die restlose Nutzung der Erdoberfläche
> >> für die Landwirtschaft haben aber sehr wohl einben Effekt auf das Klima.
> >>
> >> Deswegen gibt es durchaus einen menschengemachten Klimawandel.
> >>
> >> Allerdings hat das CO2 damit überhaupt nichts zu tun.
> >
> > Das kann man so nicht sagen, schon gar nicht aufgrund deiner
> > qualitativen Überlegungen. Die physikalischen Eigenschaften von CO2 sind
> > sehr gut bekannt und man kann auch die IR Absorption messen. Man kann
> > auch die Rückstreuung messen. Das steht alles außer Zweifel.
> >
> > Die Frage dabei ist, wie stark dieser Effekt ist, und was eine weitere
> > Steigerung der CO2 Konzentration bewirkt.
> >
> > Und das ist kompliziert. Komplizierter als es die Vertreter der
> > Klimawandelreligion predigen.
> >
> Das ist eigentlich überhaupt nicht kompliziert:
> 
> CO2 absorbiert in zwei Bändern um 4,2 und 15 my Wellenlänge herum.
> 
> Diese Wellenlängen gehören zum sehr langwelligen IR.
> 
> Schwarze Strahler von etwa 300 K senden sowas aus.
> 
> Die Sonne scheint nun mit einer 'Farbtemperatur' von etwa 5500 K.
> 
> Jetzt gilt das Stefan-Boltzmann-Gesetz und das besagt dass die
> Intensität der Strahlung eines schwarzen Strahlers mit der 4ten Potenz
> in Relation zur Temperatur zunimmt.
> 
> Die Intensität der Sonnenstrahlung ist also um (5500/300)^4 größer als
> die Strahlung der Erde in den betreffenden IR-Bändern (da der Erdboden
> nun mal ca. 300K Temperatur hat).

Zweifellos - im gleichen Abstand, also ueber der Sonnenoberflaeche ist die Sonnenstrahlung
um soviel intensiver als ueber der Erdoberflaeche, uebers gesamte Spektrum integriert.
Die Sonne ist aber sehr weit weg von der Erdoberflaeche, und deshalb ist die Intensitaet
der Gesamtstrahlung der Sonne an der Erdoberflaeche von einer aehnlichen Groessenordnung
wie die langwellige Abstrahlung der Erde.
Auf dem Mond z.B. der ja im gleichen Abstand zur Sonne steht wie die Erde,
steigt die Temperatur des Mondstaubs bei senkrechtem Sonnenstand auf 123 Celsiusgrad
und strahlt dabei genausoviel Waerme ab wie er von der Sonne empfaengt minus der direkt
reflektierten Sonnenstrahlung.


> 
> Das CO2 hat also einen miniminimini-Einfluß auf den Strahlungshaushalt
> der Erde am Tag.

Im Langwelligen Bereich ist, also da wo die Erde abstrahlt 
ist der Einfluss am Tag nicht anders als in der Nacht.
Auf die kurzwellige Sonnenstrahlung hat es keinen Einfluss,
aber sehr wohl auf die Atmosphaerische Gegenstrahlung also
die langwellige Abstrahlung der Atmosphaere.




> 
> Außerdem ist das CO2 noch ziemlich selten, weswegen man diesen
> Mini-Einfluß noch durch 2500 teilen muß.

Kleine Menge bedeutet nicht unbedingt kleinen Einfluss wenn es um Strahlung geht.
Eine minimale Schicht schwarze Farbe auf einem Metallblock
hat grossen Einfluss auf seine Temperatur nachdem man ihn fuer ein paar Stunden in
die Sonne gestellt hat.

> 
> Die ungleich wichtigerere Substanz ist Wasser und dabei speziell das
> Wasser in flüssiger Form.

Das auf die IR Strahlung einen aehnlichen Einfluss hat wie das CO2.
Es hat aber auch einen Einfluss auf die direkte Strahlung der Sonne auf
die Erde, weil Wolken diese reflektiert.

> 
> Diese unfaßbar häufig vorhandene Substanz wird aber in den Modellen der
> 'Klimatologen' komplett ignoriert.

Woher weisst du das ?

> 
> Speziell Wolken und der Einfluss der Luftfeuchtigkeit auf die
> Wolkenbildung und die Rückkopplung mit der Bodentemperatur wird
> überhaupt nicht betrachtet, sondern es werden sinnwidrig nur Gase
> betrachtet.

Wolkenbildung ist schwierig vorrauszuberechnen und damit ein
Mangel all dieser Modelle, die das natuerlich trotzdem tun,
aber man weiss nicht ob es stimmt...

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Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-03-20 10:12 +0100
  Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-03-20 09:55 +0000
    Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-03-20 13:01 +0100
      Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-20 16:39 +0100
    Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-03-21 09:41 +0100
      Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-03-21 12:42 +0100
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-21 16:24 +0100
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-03-22 02:06 +0000
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu   D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-03-22 07:54 +0100
          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-03-22 08:44 +0100
            Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-22 15:18 +0100
      Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-03-21 14:47 +0100
        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-03-21 16:49 +0100
          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-03-21 17:04 +0100
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            Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-03-22 14:38 +0100
              Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-22 15:18 +0100
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                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-03-22 18:10 +0100
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                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-22 19:31 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-03-22 19:34 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-22 22:21 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-03-22 22:59 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-03-23 19:24 +0100
                Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-23 20:48 +0100
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        Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu   D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-03-22 08:10 +0100
          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-03-22 18:15 +0100
            Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu   D ab Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-03-27 09:18 +0200
          Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzuD  ab Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-03-23 09:00 +0100
      Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-03-23 15:51 +0100
  Re: EU-Stromnetz am _kupfernen_ Faden /Nachbarlaender schotten sichzu D ab "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-20 16:39 +0100

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