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Groups > de.sci.physik > #141124
| From | Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.physik |
| Subject | Re: Rakete auf Zug |
| Date | 2022-06-29 20:13 +0200 |
| Message-ID | <ji3j25F3mb7U1@mid.individual.net> (permalink) |
| References | (20 earlier) <jhu4h8F79efU1@mid.individual.net> <jhu6qeF7l67U1@mid.individual.net> <jhu8jnF7thvU1@mid.individual.net> <jhu93mF818hU1@mid.individual.net> <ji2pb0Fu237U1@mid.individual.net> |
Kurt schrieb:
> Am 27.06.2022 um 19:52 schrieb Dieter Heidorn:
>> Kurt schrieb:
>
>>> Welcher physikalische Vorgang, in Bezug zu dem was es hier geht, ist
>>> in der Lage den Gang der U2 zu verändern.
>>
>> Das - und in welchem Sinne es zu verstehen ist - steht immer noch in
>> meinem posting vom 10.12.2020 22:15, das ich zur Ergänzung in dem
>> posting, auf das du hier antwortest, angehängt hatte (oben steht es
>> noch). Ausführlicher, auch mit einem durchgerechneten Zahlenbeispiel,
>> findest du es in meiner Ausarbeitung im Abschnitt 1.
>>
>> Dieter Heidorn
>
> Ich habe dich nicht gefragt wo was angeblich steht
Bist du eigentlich nur zu faul oder bist du zu dumm, etwas zu lesen, auf
das ich verweise?
> und in welchem Sinne das zu verstehen ist,
Das ist aber unverzichtbar, da du eine Frage stellst, die nicht mit
"entweder 'Ja' oder 'Nein' " beantwortbar ist. Darum hat meine schon oft
gegebene Antwort zwei Punkte.
> sondern welcher physikalischer Vorgang den Gang
> einer Uhr, also ihr Taktverhalten, verändern/beeinflussen kann.
Das steht doch in Punkt 2 meiner mehr als einmal gegebenen Antwort:
----------------------------------------------------------------
2. Nein - der "Gang" einer Uhr im Sinne von
"physikalische Abläufe in einer Uhr"
wird nicht durch die Wahl eines Bezugssystems verändert.
----------------------------------------------------------------
Was sich bei Wechsel des IS ändert habe ich auch bereits mehr als einmal
geschrieben - so in Punkt 1 meiner mehr als einmal gegebenen Antwort,
oder zuletzt in der Form:
----------------------------------------------------------------
Der Kern dabei (in der SRT) ist:
Durch relative Bewegung von Beobachtern zueinander teilen sich für sie
Raum- und Zeitkomponenten der Raumzeit verschieden auf. Was für alle
gleich (invariant) bleibt, ist das Raumzeitintervall zwischen jeweils
zwei Ereignissen.
----------------------------------------------------------------
Hier noch einmal die ausführlichere Beschreibung dazu aus meinem posting
vom 10.12.2020 22:15 - und ich erwarte, dass du sie liest. Dann können
wir uns _inhaltlich_ darüber auseinandersetzen. Solange du nicht dazu
Stellung nimmst, kannst du dir dein inhaltsloses Geplapper sparen.
Also:
|"Betrachte einmal folgende Situation:
| Ein Gegenstand befindet sich in einiger Entfernung genau zu deiner
| linken Seite. Dann drehst du dich um deine Körperachse um z.B. 30°
| nach rechts.
| Findest du es erstaunlich, dass der Gegenstand sich nun nicht mehr
| genau links von dir befindet?
| Ist es überraschend, dass du zur Beschreibung seiner Lage in Bezug auf
| dich jetzt auch den Begriff 'hinten' mitverwenden musst?
|
| In der SRT ist es ebenso - der Unterschied, der für Laien so schwer
| begreiflich ist, besteht darin, dass die physikalische Welt (sofern
| sie durch die SRT beschrieben werden kann) nun einmal nicht nur drei
| räumliche Dimensionen aufweist, sondern ein vierdimensionales
| Raumzeit-Kontinuum ist. Und das ist nichts 'Geheimnisvolles', sondern
| bei einigem Nachdenken sogar etwas Selbstverständliches.
| Wenn man sich in der physikalischen Welt zurecht finden will, muss man
| Ereignisse ordnen können. Für die räumliche Ordnung werden dazu die
| Begriffe links und rechts, vorwärts und rückwärts, oben und unten
| verwendet, und für die zeitliche Ordnung die Begriffe früher und
| später.
|
| Der eben genannten Drehung entspricht hier die Änderung der Bewegung
| eines Körpers.
| Der eben genannten geänderten Aufteilung der räumlichen Lage des
| Gegenstandes in "Links-Anteil und Hinten-Anteil" entspricht einer
| geänderten Aufteilung in Raum-Anteil und Zeit-Anteil bei der
| Beurteilung des Ganges einer bewegten Uhr.
| Einfach gesagt:
| Andere Bewegung - andere Aufteilung in Raum-Anteil und Zeit-Anteil -
| und damit andere Beurteilung des Ganges der Uhr.
|
| Was du offensichtlich nicht begreifen kannst, ist, dass es sich bei
| dieser Beschreibung (wie bei allen beobachteten Erscheinungen) um
| Beziehungen der Aussenwelt zu einem Beobachter handelt, nicht um die
| Aussenwelt selbst. Dazu ein Zitat von A.S. Eddington:
|
| 'Der schreckeinflössende Charakter der Erscheinungen rührt von der
| selbstverständlichen, aber irrtümlichen Auffassung her, dass diesen
| Erscheinungen wesentliche Veränderungen in den Dingen selbst
| zugrunde lägen.' (A.S. Eddington: Raum, Zeit und Schwere)
|('wesentlich' ist hier nicht im Sinne von 'bedeutsam'/'merklich',
| sondern im Sinne von 'vom Wesen her' zu verstehen)
|
| Das ist der Punkt: Deine Frage nach der 'Beeinflussung des Ganges
| einer Uhr durch Beobachterfestlegung' entspricht genau dieser irrigen
| Auffassung, dass die Beurteilung des Ganges einer Uhr durch
| verschiedene Beobachter eine 'wesentliche Veränderung in der Uhr',
| etwa der Abläufe in einer Uhr, bedeuten solle.
|
| Dem ist aber nicht so. Eine ideale Uhr hat in dem Bezugssystem, in dem
| sie ruht, immer denselben Gang: sie zeigt die _Eigenzeit_ des Bezugs-
| systems an. (Das habe ich dir bereits mehrfach genannt.)
| Von einem anderen System aus beurteilt geht sie aber langsamer, d.h.
| ein bestimmter Abschnitt der Eigenzeit erscheint dort länger.
| Von einem weiteren System aus beurteilt erscheint der gleiche
| Abschnitt der Eigenzeit in anderer Länge."
Dieter Heidorn
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Re: Rakete auf Zug Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-01 16:26 +0200
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Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-01 15:08 +0200
Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-01 12:54 -0700
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Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-28 21:14 +0200
Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-27 23:31 +0200
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