Re: Leicht OT: Klimawandel

From	Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: Leicht OT: Klimawandel
Date	2022-10-10 11:41 +0200
Organization	Gurken & Wasserstoff
Message-ID	<6343E8D5.9CCE117A@yahoo.com> (permalink)
References	(13 earlier) <jqchidFf3gcU1@mid.individual.net> <thrkgp$606i$1@dont-email.me> <jqf7giFro75U1@mid.individual.net> <6342BBB6.5E0FEF76@yahoo.com> <jqhr0gF9kqeU1@mid.individual.net>

Show all headers | View raw

Thomas Heger wrote:
> 
> Am 09.10.2022 um 14:16 schrieb Carla Schneider:
> 
> >>>> Was man nicht tun kann, das wäre 'Growing Earth' zu widerlegen, indem
> >>>> man sich auf die Gültigkeit der Axiome beruft.
> >>>
> >>> Es besteht z.Z. keine Notwendigkeit 'Growing Earth' zu überprüfen.
> >>>
> >> Das scheint wohl Konsens zu sein unter den Physikern.
> >
> > Growing Earth oder nicht ist kein Thema unter Physikern, sondern
> > nur fuer Geowissenschaftlern und alles was mit globaler Erdvermessung
> > zu tun hat.
> > Wenn da Erdwachstum entdeckt wuerde haette das auf die Physik keinen Einfluss.
> > Man wuerde Theorien aufstellen wie man das Erdwachstum mit der bekannten Physik
> > erklaeren kann.
> 
> Diese Ansicht ist falsch!
> 
> Growing Earth steht direkt mit dem Standardmodell der QM (bekannt auch
> als 'Teilchenkonzept') im Widerspruch.

Die QM ist sowas aehnliches wie die Newtonsche Mechanik.

Was du meinst ist:
https://en.wikipedia.org/wiki/Standard_Model
bzw.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mathematical_formulation_of_the_Standard_Model

Das ist ein ziemlich heuristisches Modell das erfunden wurde um die Ergebnisse
von Hochenergie-Physik Experimenten zu erklaeren, also was herauskommt wenn man
Elementarteilchen, z.B. Protonen, oder Elektronen mit extrem hohen Geschwindigkeiten
aufeinaderschiesst. Schon seit vielen Jahrzehnten baut man dazu Beschleuniger
die immer mehr Energie in die Teilchen stecken und beim Zusammenstoss
hat man dann am Anfang immer neue Teilchen gefunden.
Das Standardmodell ermoeglicht zu berechnen was da passiert.
Die Gravitation ist im Standardell gar nicht enthalten, deshalb ist sowieso
klar dass das Standardmodell nicht ganze Wahrheit in der Physik ist.
Man vermutet auch dass es Teilchen geben koennte die vom Standardmodell
nicht erklaert werden, z.B. magnetische Monopole, aber auch die Dunkle Materie
und Dunkle Energie die fuer die Kosmologie wichtig sind, werden vom Standardmodell
nicht erklaert.
D.h. das Standardmodell ist keine Weltformel sondern nur ein heuristisches
Modell  fuer die Hochenergiephysik.
Man weiss auch ohne GE dass es nicht die gesamte Physik beschreibt.

> 
> Und wenn die Erde tatsächlich von innen her an Masse zunehmen sollte,
> dann bleiben von QM nur ein paar Scherben übrig.

Das Standardmodell erklaert auch dann immer noch die experimentellen
Ergebnisse der Hochenergiephysik, also genau das wozu es erfunden wurde.
Im uebrigen dachte ich dass es beim Erdwachstum darum ging ob der Erdradius waechst.
Ein Wachstum der Erdmasse kann man allein durch vermessung der Umlaufzeit von Satelliten 
bestimmen. Bzw. ein Wachstum der Sonnenmasse an einer veraenderung der Laenge des Jahres.

> 
> Insbesondere würe GE unsere Anahmen über den Aufbau der Materie widerlegen.
Das was man im Labor messen kann wuerde dadurch nicht widerlegt.
Wir haetten nur ein bisher unerklaertes Phaenomen das die Erde betrifft.

> 
> Der Grund ist der, dass Teilchen jedweder Art (außer Neutrinos) nicht
> von außen durch die gesamte Erdkruste und den Erdmantel in den Erdkern
> gelangen könnten.

Ausser Neutrinos - und was ist mit dunkler Materie ?

Man vermutet dass soetwas existieren koennte:
https://en.wikipedia.org/wiki/WISP_(particle_physics)
https://en.wikipedia.org/wiki/Weakly_interacting_massive_particles

Auch die gibt es im Standardmodell nicht, weil man sie bei Beschleuniger-Experimenten
bisher nicht gefunden hat. Das muss aber nicht heissen dass sie nicht existieren...

> 
> Sollte dort aber doch Materie aus dem Nichts entstehen, dann kann man
> gr0ße Teile der heutigen Physik in den Wind schreiben.

Die erklaert nur das wofuer sie erfunden wurde, die Weltformel gibt es noch nicht.

> 
> > Wenn das Erdwachstum auf eine aenderung der Gravitationskonstante zurueckgeht
> > waere es schon interessant fuer die Physik, aber das wuerde man an Satellitenbahnen,
> > bzw. Umlaufzeiten von Planeten und Monden schon eher merken.
> >
> 
> Die Kosmologie wäre natürlich auch betroffen. Aber es geht bei der
> Frage, ob GE nun zutrifft oder nicht primär um die Frage, was Materie
> eigentlich ist.

Materie im Erdinneren die man kaum untersuchen kann.

> 
> Die Kosmologie wäre insofern tangiert, als GE das Standardmodell der
> Kosmologie widerlegen würde ('big-bang' etc.).

Nicht unbedingt, es gibt ja schon die dunkle Materie in der Kosmologie.
Die koennte sich z.B. im inneren von Planeten sammeln und eine Massezunahme bewirken.

> >>
> >> Aber das bedeutet auch, das in dem Fall, dass die 'Growing Earth'
> >> Hypothese doch zutrifft, die Physiker alle Unrecht haben und dass sie
> >> das willentlich zulassen.
> >
> > Nicht die Physiker sondern die Geowissenschaftler sind dafuer zustaendig.
> > Hier sieht man tatsaechlich gemessene Bewegungen:
> > https://de.wikipedia.org/wiki/Plattentektonik#/media/Datei:Global_plate_motion.jpg
> 
> Man kann die Beobachtung der Erde auch zu den Experimenten zählen und
> daraus Schlüssel auf die Gültigkeit bestimmter Annahmen ziehen.
> 
> Die würde die Physik sehr wohl betreffen.

Wenn man tatsaechlich eine Massezunahme der Erde gemessen haette waere
das natuerlich fuer die Physik interessant...

Back to de.sci.physik | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar

Thread

Leicht OT: Klimawandel Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-25 13:32 +0000
  Re: Leicht OT: Klimawandel Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2022-09-25 16:40 +0200
    Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-09-27 08:04 +0200
      Re: Leicht OT: Klimawandel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-27 22:49 +0200
        Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-09-29 08:26 +0200
          Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-09-29 16:48 +0200
          Re: Leicht OT: Klimawandel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-29 16:40 +0200
            Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-01 08:03 +0200
              Re: Leicht OT: Klimawandel Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-10-01 10:35 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-02 09:45 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-10-03 16:17 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-06 09:52 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-06 12:38 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-06 20:24 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-08 14:51 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-10 08:17 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-10 13:01 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-11 07:48 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-11 11:55 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-12 07:44 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-12 11:20 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-13 08:49 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-14 13:06 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-15 09:14 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-16 09:12 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-17 07:47 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-17 09:24 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-18 08:34 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-18 17:41 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-21 08:31 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-22 12:18 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Hans <Hans@enosta.at> - 2022-10-22 14:50 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-23 08:44 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-10-12 13:31 +0000
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-07 06:40 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2022-10-07 17:00 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-08 07:53 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2022-10-08 12:47 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-09 08:19 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-09 14:16 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-10 08:05 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-10 11:41 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-11 07:26 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-11 12:06 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-12 07:58 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-12 13:49 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-13 09:02 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Hans <Hans@enosta.at> - 2022-10-13 10:33 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-10-13 11:01 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-14 08:24 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2022-10-09 16:45 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-28 08:28 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2022-10-28 16:03 +0200
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-30 07:35 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2022-10-30 16:49 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-31 08:46 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2022-10-31 19:13 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-01 06:37 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2022-11-01 12:21 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-02 08:05 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-11-02 08:43 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2022-11-02 21:45 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-11-05 08:09 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-11-05 10:13 +0100
                Re: Leicht OT: Klimawandel Toni-Ketzer <toni-ketzer@online.de> - 2022-11-05 21:20 +0100
  Re: Leicht OT: Klimawandel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-25 19:25 +0200

csiph-web