Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > de.sci.physik > #101434

Re: Religion und Evolution

From "Ron.H." <logicus@t-online.de>
Newsgroups de.sci.physik, de.soc.weltanschauung.christentum, de.sci.philosophie
Subject Re: Religion und Evolution
Date 2016-12-29 03:25 +0100
Message-ID <ecjahiFk9q7U1@mid.individual.net> (permalink)
References (8 earlier) <5862e3e8$0$5579$7b62cf90@news1.net.de> <o3vg07$5uh$1@adenine.netfront.net> <58635025$0$5578$7b62cf90@news1.net.de> <o3vm5a$pqi$1@adenine.netfront.net> <58637b70$0$5578$7b62cf90@news1.net.de>

Cross-posted to 3 groups.

Show all headers | View raw

Am 28.12.2016 um 09:44 schrieb Juergen Ilse:
> Hallo,
>
> In de.soc.weltanschauung.christentum Carsten Thumulla <Carsten@thumulla.com> wrote:
>> Am 28.12.2016 um 06:39 schrieb Juergen Ilse:
>>> Carsten Thumulla <Carsten@thumulla.com> wrote:
>>>> Ich habe doch erklärt, daß sich gewisse Grundlagen dieses Universums in
>>>> uns widerspiegeln und die Grundlage der Mathematik bilden.
>>> ... und eben das ist unzutreffend. Das was sich un znsereb Gedanken wider-
>>> spiegelt, sind die Grundlagen znser Sicht des Universums (die Grundlagen
>>> der von uns erdachten mathematischen Modelle, mit denen wir das Universum
>>> zu beschreuben versuchen), und das liegt nur daran, dass duese Modelle
>>> vollstaendig unserer Gedankenwelt entsprungen sind und nicht etwa daran,
>> schrieb ich
>
> Nein. Dein Text (der oben noch als Zitat steht) hat eine *ganz* *andere*
> Bedeutung als meiner.
>
>>> dass sich in unserem Verstand die Grundlagen des Universums selbst wider-
>>> spiegeln wuerden.
>> auch richtig
>> Die Mathematik entwickelte sich darauf erst.
>
> Die heutige Mathematik hat gegenueber der Mathematik vor ein paar Tausend
> Jahren selbst die Grundlagen komplett ausgetauscht. Heute formulierte Natur-
> gesetze sind in der heutigen Mathematik formuliert, und die basiert nicht
> mehr auf Beobachtungen in der Natur sondern auf Axiomensystemen. Das ist
> ein grundsaetzlicher Unterschied, Die moderne Mathematik (die der letzten
> paar hundert Jahre) ist quasi "losgeloest" von der Natur und nicht mehr
> "an irgend einen Zweck gebunden". Ein Grossteil aktueller Naturgesetze
> ist mittels der Mathematik formuliert, die es vor ein paar tausend Jahren
> noch gar nicht gab, und die "nicht zweckgebunden" und "loesgeloest von
> der Natur" entwickelt wurde. Das betrifft z.B., die Differential und
> Integralrechnung, die moderne Algebra, ...
>
>>> Micht unser Verstand ist nach dem Universum geschaffen,
>>> sondern unsere Sicht des Universums (die nicht notwendigerweise die wirk-
>>> liche Natur des Universums darstellen) ist nach unserem Verstand (nach
>>> seinen Moeglichkeiten und dem, was wir uns erdacht haben)grfotmz. Ihr
>>> vertauscht mit eurer Argumentation Ursache und Wirkung.
>> Nein, ich habe geschrieben, daß Ihr beide das gleiche meint.
>
> .... und das ist nicht wahr. Du scheinst das aber auch nicht zu begreifen.
>
>> Damit die Wesen überlebensfähig sind spiegeln sie einen Teil der
>> Gesetzmäßigkeiten des Universums wider. Die daraufhin verstärkte
>> Abstraktion führte zur formalen Logik der Mathematik.


Die Abstraktion ist natürlich die Folge der Geistbeseelung des Menschen, 
was ihn zur Krone der Schöpfung macht, natürlich.


Abstraktion ist also nicht die Formalisierung und Symbolisierung 
natürlicher Systematiken, sondern Abstraktion ist, ala Ilse, natürlich 
die geistgetriebene Ablösung des Denkens von der Natur, um ihr aus 
geistigen Ergüssen heraus, sprich Abstraktionen, anschließend 
Vorschriften machen zu können.

Toll, dass du das endlich mal gezeigt hast.


>
> Die formale Logik im heutigen mathematischen Sinne gehoert zu den juengeren
> Disziplinen der Mathematik und ist unabhaengig von der Beobachtung der Natur
> entwickelt worden. Die klassische Logik im Sinne eines Aristoteles benutzt
> heute in der Mathematik und den Naturwissenschaaften kein Mensch mehr.
> Die Logik ist genau wie fast alle Bereiche der Mathematik formalisiert und
> axiomatisiert worden (in dem Fall u.a. von George Boole und Gottlob Frege).
>
>>>>> Weil sich die Mathematik seit der Zeit gewaltig veraendert hat. Selbst
>>>>> die Definition der natuerlichen Zahlen und sogar der Geometrie haben
>>>>> sich geaendert. Statt die natuerlichen Zahlen von der Anschauung anzu-
>>>>> leiten, nutzt man in der modernen Mathematik einen axiomatischen Ansatz,
>>>>> bei der die natuerlichen Zahlen durch die Peano-Axiome und die euklidische
>>>>> Geometrie im 3-dimensionalen Raum durch die Hilbert-Axiome statt durch
>>>>> die Anschauung definiert werden.
>>>> Das mag ja sein, sie ENTSTAND aber so. Was an dem Wort ENTSTAND ist unklar?
>>> Das ist fuer die heztuge Mathematik irrelevant, Die heutige Mathematik ust
>>> nicht mehr "nach der Natur geformt", auch nicht die Teile, die du angefuehrt
>>> hast (denn die wurden mittlerweile auch unabhaengig bon der Natur neu for-
>>> muliert und neuere Bereiche der Mathematik waren nie nach der Natur geformt).
>> Sie entstand so -- und sie hat immer noch Bezüge zur Realität -- sonst
>> wäre sie unbrauchbar.
>
> Nein, sie ist gerade deshalb brauchbar, weil sie sich *nicht* um die Anwendbar-
> keit schert, und die Anwendbarkeit mancher Bereiche der Mathematik in der
> Naturwissenschaft wurde von Naturwissenschaftlern erst im Nachhinein erkannt.
> Es ist *genau* *andersrum* wie du und Ron H vermuten. Nicht die Mathematik
> beruht auf der Natur, sondern die Mathematik ist unabhaengig von der Natur
> und hat sich nur teils als zweckmaessig fuer die Formulierung von NAturge-
> setzen erwiesen (weshalb manche Teile der Mathematik auch dafuer verwendet
> werden). Ein Beispiel dafuer, wie losgeloest von praktischen Vorstellungen
> die heutige Mathematik ist, findet man in den ersten 2 Fragen, die mir mein
> Professor in der Vordiplomspruefung Algebra gestellt hat:
>
> "Nennen Sie mir irgend etwas, was *kein* Vektor ist."
>
> "Der Fensterrahmen."
>
> "Dann machen Sie den mal zu einem Vektor."
>
> "Dann nehme ich die Fensterscheibe hinzu, definiere passende Verknuepfungen
> zwischen beiden und habe damit einen zum eindimensionalen Vektorraum ueber
> Z2 isomorphen Vektorraum. Als Elemente dieses Vektorraum sind dann Fenster-
> rahmen und Fensterscheibe Vektoren."
>
> Sinngemaess lief der Beginn jener Vordiplomspruefung so ab.
>
>>> Unsere Existenz ist Teil der Natur, insofern spiegelt sich die Natur in
>>> uns wieder, unsere Gedankenwelt spiegelt aber nicht die Natur wieder,
>>> sondern unsere Modelle der Natur, die wor uns erdacht haben (auch Natur-
>>> gesetze genannt) spiegeln unseren Verstand wieder, weil sie allein aus
>>> unserem Verstand entsprungen sind (und von uns so erstellt wurden, dass
>>> sie im Rahmen der Moeglichkeiten unseres Verstandes moeglichst aehnlich
>>> zur Natur sind, weil eben das der Zweck dieser Hedankenmodelle ist).
>> Der Verstand IST die Widerspiegelung unserer Umgebung und der
>> Beziehungen von uns und dieser.
>
> Der Verstand ist bei den meisten Menschen weitaus mehr. Er umfasst auch
> Phantasie,

Womit du selbstverständlich Geist meinst, was ja klar ist.

Mit Geist wirst du zum Beherrscher der Naturgesetze und des Universums, 
was dem Geistideologen göttlich gegeben ist, da er von Geist besessen, 
sorry: beseelt, ist.

> sowie die Faehigkeit Schlussfolgerungen aus formalen Regeln
> zu ziehen, wenn es weit jenseits unserer Erfahrung ablaeuft.

Was nur durch Geisteskraft geschehen kann, und die Natur daraufhin nur 
noch dem Menschen gehorcht, also von ihm abhängig ist, also besonders 
geistig hörig wird dem Menschen gegenüber.

>
>> Von wem soll ich denn lernen?
>> Wenn Du nichtmal siehst, daß Ron das gleiche meint...
>
> Das ist aber nicht der Fall, und anscheinend seid ihr beide nicht in der
> Lage, dass zu erkennen.

Du als Geistbeseelter kannst das natürlich eindeutig beurteilen.

>
> Tschuess,
> 	Juergen Ilse			(juergen@usenet-verwaltung.de)
>

;-)


Gruß   Ron.H.

Back to de.sci.physik | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar | Unroll thread

Thread

Re: Ist das das Ende der "jüdischen" Physik? ( ODIN = SCHWACHBIRNE! ) metoo@mailinator.com (Xonomann Zipfelmütz) - 2016-12-21 12:45 +0200
  Re: Ist das das Ende der "jüdischen" Physik? ( ODIN = SCHWACHBIRNE! ) noebbes <"noebbes "@firemail.de> - 2016-12-21 12:15 +0100
    Re: Ist das das Ende der "jüdischen" Physik? ( ODIN = SCHWACHBIRNE! ) aklfrei@hotmail.com (Aleksander Tukka) - 2016-12-21 13:34 +0200
      Re: Ist das das Ende der "jüdischen" Physik? ( ODIN = SCHWACHBIRNE! ) noebbes <"noebbes "@firemail.de> - 2016-12-21 13:52 +0100
      Re: Ist das das Ende der "jüdischen" Physik? ( ODIN = SCHWACHBIRNE! ) Matthias Drescher <MatthiasDrescher@cuvox.de> - 2016-12-21 14:33 +0100
    Re: Ist das das Ende der "jüdischen" Physik? ( ODIN = SCHWACHBIRNE! ) Matthias Drescher <MatthiasDrescher@cuvox.de> - 2016-12-21 14:30 +0100
  Re: Ist das das Ende der "jüdischen" Physik? ( ODIN = SCHWACHBIRNE! ) Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-21 14:51 +0000
    Religion und Evolution (was: Ist das das Ende der "jüdischen" Physik? ( ODIN = SCHWACHBIRNE! )) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-21 19:42 +0100
      Religion und Evolution katarrhine@gmail.com - 2016-12-21 12:01 -0800
        Re: Religion und Evolution Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2016-12-22 20:16 +0100
          Re: Religion und Evolution katarrhine@gmail.com - 2016-12-22 13:18 -0800
          Re: Religion und Evolution Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-12-24 22:34 +0100
            Re: Religion und Evolution Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2016-12-24 14:05 -0800
              Re: Religion und Evolution Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-12-25 01:44 +0100
                Re: Religion und Evolution Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2016-12-24 23:55 -0800
                Re: Religion und Evolution Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-12-25 20:11 +0100
                Re: Religion und Evolution Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2016-12-25 12:56 -0800
                Re: Religion und Evolution Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-12-26 04:24 +0100
                Re: Religion und Evolution Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2016-12-26 10:18 +0100
                Re: Religion und Evolution Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-12-26 16:01 +0100
                Re: Religion und Evolution Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2016-12-25 09:53 +0100
      Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-21 22:22 +0000
        Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-23 01:07 +0100
          Re: Religion und Evolution Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2016-12-22 23:55 -0800
            Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-23 13:26 +0100
              Re: Religion und Evolution Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-12-23 17:42 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-25 01:27 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-26 23:55 +0000
                Re: Religion und Evolution Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-27 06:46 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-27 12:01 +0000
                Re: Religion und Evolution Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-27 17:49 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-27 17:31 +0000
                Re: Religion und Evolution Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-27 18:46 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-27 21:58 +0000
                Re: Religion und Evolution Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-28 05:44 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-28 05:39 +0000
                Re: Religion und Evolution Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-28 07:30 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-28 08:44 +0000
                Re: Religion und Evolution Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-28 09:57 +0100
                Re: Religion und Evolution "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2016-12-29 15:54 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-29 15:35 +0000
                Re: Religion und Evolution "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2016-12-29 19:57 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-30 08:28 +0000
                Re: Religion und Evolution "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2016-12-30 13:44 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-30 15:54 +0000
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-29 03:25 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-29 03:03 +0000
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-29 12:50 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-29 12:36 +0000
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-30 05:15 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-30 08:32 +0000
                Re: Religion und Evolution Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-12-29 06:17 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-29 09:01 +0000
                Re: Religion und Evolution Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-12-29 22:01 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-29 03:14 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-29 03:33 +0000
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-30 05:45 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-30 08:49 +0000
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-30 16:34 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-31 00:20 +0000
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-31 22:51 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-29 02:39 +0100
              Re: Religion und Evolution re@fenderdelle.com (Reinhard Knüppel) - 2016-12-23 18:44 +0200
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-25 01:48 +0100
                Re: Religion und Evolution Arnulf Sopp <hack_DELETETHIS_tory@gmx.de> - 2016-12-25 04:59 +0100
                Re: Religion und Evolution point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2016-12-25 06:09 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-25 14:23 +0100
                Re: Religion und Evolution Arnulf Sopp <hack_DELETETHIS_tory@gmx.de> - 2016-12-26 04:26 +0100
                Re: Religion und Evolution point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2016-12-26 05:08 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-26 14:28 +0100
                Re: Religion und Evolution "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2016-12-26 20:48 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-26 22:34 +0100
                Re: Religion und Evolution "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2016-12-29 13:50 +0100
                Re: Religion und Evolution Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-12-29 14:17 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2017-01-01 13:01 +0100
                Re: Religion und Evolution "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2017-01-02 14:11 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2017-01-02 16:31 +0100
                Re: Religion und Evolution "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2017-01-02 19:37 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2017-01-02 21:31 +0100
                Re: Religion und Evolution "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2017-01-03 09:14 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2017-01-04 00:31 +0100
                Re: Religion und Evolution "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2017-01-04 14:54 +0100
                Re: Religion und Evolution Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-01-04 15:20 +0100
                Re: Religion und Evolution Pjotr Pack <invalid@invalid.invalid> - 2017-01-04 15:31 +0100
                Re: Religion und Evolution Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-01-04 17:10 +0100
                Re: Religion und Evolution Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-04 17:21 +0100
                Re: Religion und Evolution Pjotr Pack <invalid@invalid.invalid> - 2017-01-04 17:48 +0100
                Re: Religion und Evolution Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-01-04 19:33 +0100
                Re: Religion und Evolution Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-05 11:08 +0100
                Re: Religion und Evolution "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-01-05 18:15 +0000
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2017-01-05 22:04 +0000
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2017-01-07 00:35 +0100
                Re: Religion und Evolution "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2017-01-07 15:50 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2017-01-08 00:25 +0100
                Re: Religion und Evolution "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2017-01-08 15:48 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2017-01-08 20:52 +0100
                Re: Religion und Evolution "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2017-01-09 20:35 +0100
                Re: Religion und Evolution Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2017-01-05 00:44 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2017-01-04 15:35 +0100
                Re: Religion und Evolution "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2017-01-05 10:46 +0100
                Re: Religion und Evolution Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> - 2017-01-05 17:12 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2017-01-07 00:21 +0100
                Re: Religion und Evolution Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> - 2017-01-07 06:37 +0100
                Re: Religion und Evolution Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> - 2017-01-07 20:56 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2017-01-02 22:16 +0100
                Re: Religion und Evolution Arnulf Sopp <hack_DELETETHIS_tory@gmx.de> - 2016-12-27 01:53 +0100
                Re: Religion und Evolution point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2016-12-27 05:33 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-28 12:16 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-28 18:16 +0000
                Re: Religion und Evolution "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2016-12-29 16:03 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2017-01-01 13:30 +0100
                Re: Religion und Evolution "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2017-01-02 21:02 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2017-01-04 00:58 +0100
                Re: Religion und Evolution "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2017-01-04 14:54 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2017-01-04 14:28 +0000
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2017-01-05 16:47 +0100
                Re: Religion und Evolution "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2017-01-05 17:03 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2017-01-05 17:30 +0100
                Re: Religion und Evolution "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-01-09 00:27 +0000
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2017-01-09 12:30 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2017-01-05 16:22 +0100
                Re: Religion und Evolution "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2017-01-05 21:11 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2017-01-06 23:34 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-29 03:48 +0000
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-30 05:58 +0100
                Re: Religion und Evolution Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-29 06:07 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-29 13:12 +0100
                Re: Religion und Evolution Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-29 13:41 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-29 12:55 +0000
                Re: Religion und Evolution Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-29 14:27 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-29 01:45 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-27 12:13 +0000
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-28 12:45 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-28 18:47 +0000
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-29 02:32 +0100
                Re: Religion und Evolution Bruder Angelus <angelus@invalid.bruder> - 2016-12-28 22:40 +0100
                Re: Religion und Evolution Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-12-28 22:59 +0100
                Re: Religion und Evolution Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-29 06:17 +0100
                Re: Religion und Evolution Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-12-28 20:15 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-26 19:08 +0100
        Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-26 19:40 +0100
          Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-27 12:41 +0000
            Re: Religion und Evolution Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-12-27 18:17 +0100
            Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-29 02:34 +0100

csiph-web