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Re: Religion und Evolution

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Am 26.12.2016 um 04:26 schrieb Arnulf Sopp:
> Am Sun, 25 Dec 2016 14:23:36 +0100 schrieb Ron.H.:


Damit das, was ich meine verständlicher wird, erst mal zum Thema 
Thermodynamik:

U.a. aus der Thermodynamik wird verständlich, dass alle Energien u. 
Materien sich sozusagen verbrauchen, mal sehr vereinfacht geschrieben.

Da jede Art von Energie lokal begrenzt ist, ist es für ein sogenanntes 
Lebewesen immer sehr schwer, abzuschätzen, wann der Energievorrat zu 
Ende ist, siehe Wetter, Ernteausfälle, Öl- oder Kohlemengen, 
Sonnenscheindauer, Essen im Kühlschrank, Lagerhäusern, Hungersnöte 
usw.usw.usw..

Alle Wesen verbrauchen, und deshalb ist es absoluter Zufall, wann eine 
Ressource alle ist, oder neu zustande kommt, weshalb sich evolutiv die 
Vorratshaltung ergeben hat, durch Fettreserven, Zuckerbevorratung in 
Darm, Blut, Schrank, Lager usw..

Materie zerfällt ebenso (siehe Rost, Oxidation, Verwitterung, 
Radioaktivität, Bakteriennahrung, chemischer Zersetzung usw.usw.usw.), 
und zwar ebenso aus Lokaler Sicht, auf zufällige Weise, also 
grundsätzlich unvermeidbar.

Da alle Zerfälle jeder Art direkt durch die Ursache der Thermodynamik 
begründet sind (warum genau das so ist, würde jetzt zu weit führen), 
unterliegen alle Verläufe aller Energien und Objekte der Welt dem 
sogenannten Zufall.

Alles strebt zu Nivellierung und energetisch-materiellen Tod, und davon 
ist Mensch selbstverständlioch keineswegs ausgeschlossen, was 
Geistideologen meistens nicht akzeptieren wollen.


Vielleicht verstehst du bald besser:

Da Mensch einem ununterbrochenen thermodynamischen "Zerfall", also einer 
strukturellen Nivellierung unterliegt, unterliegt er genauso umfassend 
und unausweichlich einer nicht aufhaltbaren Zufallseinwirkung, die sein 
komplettes Leben dominiert.

Das führt u.a. dazu, dass er immer nur Glauben kann, aber niemals sicher 
sein kann, was als nächstes passiert.


Und damit hat er auch keine Gewissheiten, also keine Wahrheiten, die er 
als Sicherheit für eine Planung seiner Zukunft nutzen kann.


Verstehst du jetzt den Zusammenhang zwischen Thermodynamik und Glauben.


Glauben jeder Art, egal ob an politische Systeme, den Kaiser, den Papst, 
an die Zutreffenheit der Aussagen der Bibel, an das kommunistische 
Manifest oder was auch immer, Glaube an Religionen oder andere 
Ideologien, mit der Folge der Empirienotwendigkeit, die Notwendigkeit 
von Theoriebildung (also der Glaube an die Richtigkeit von Vermutungen), 
sind absolute Folge der Thermodynamik oder genauer:

Der Ursachen der Thermodynamik.


Eine Betrachtung des Alltags des menschlichen Verhaltens ist ohne die 
Thermodynamik nicht nur unvollständig, sondern garnicht realistisch.


Zum Thema Glaube:

Glaube ist eine natürliche Folge der Grundlagen der Thermodynamik, aus 
denen heraus jedem Wesen dieses Universums tägliche Ungewissheit 
präsentiert wird, die nur durch genetische Funktionen in Grenzen 
gehalten werden durch Gefühle und Hormonschübe, wie durch Zuversicht, 
Hoffnung, Ablenkung durch Sexualität, Zuwendungsgefühle, 
Eingebundenheitsgefühle usw..


Alle sogenannten Gefühle, also kybernetisch-genetische Einzelprogramme, 
wie Ärger, Freude, Sex, Wut usw., sind nichts Anderes als 
evolutiv-genetische Stabilisatoren, die die stete zufallsbedingte 
Ungewissheit über die nächsten Schritte des Lebens eindämmen sollen, um 
den Lebewesen wenigstens etwas virtuelle Sicherheit zu geben.


Bedenke, dass alle Gefühle nichts anderes sind als virtuelle, 
genetisch-hormonell erzeugte kybernetische Programme sind, die dir ein 
Gefühl von Gegenwart und Sicherheit geben sollen, da ein Leben sonst 
wenig sinnvoll wäre, da die thermoidynamischen Zufallsgebungen immer 
große Ungewissheiten generieren in sog. Lebewesen.


Verstehst du jetzt den Zusammenhang zwischen Gefühlen, Religion und 
Thermodynamik ?

Es ist ausgeschlossen, in diesem Universum ein Leben zu führen ohne Glaube.

Der der meint, ohne Glaube auszukommen, der macht den Fehler, dass er 
denkt, es gäbe Gewissheiten, Wahrheiten usw., auf die er sich stützen 
können, die zugleich die Begründung wären, einen Glauben ad absurdum zu 
führen.


Das Gegenteil ist der Fall:

Der Alltag bietet KEINE Gewissheiten, und ein Leben ohne Zuversicht und 
Glauben ist ein sinnloses Leben, da jede Art von Sinnhaftigkeit und 
Sicherheit in Lebewesen tatsächlich nur durch genetisch-kybernetische 
Programme virtuell hergestellt wird, indem man den Individuen mit 
Hormonströmen und emotionalen Neurogewissheiten, wie Stabilitäts- und 
Sicherheitsgefühlen, eine statische und zufallsfreie Welt vorgaukelt.


Evolution führte nicht nur zur Produktion natürlicher Rauschgifte, wie 
Heroin oder LSD, sondern ebenso zu der Einduselung einer scheinbaren 
Gewissheit eines real existierenden Gottes, und genauso zu dem 
Irrglauben, dass der Atheist sich auf echte Gewissheiten stützen könne.


Jede beruhigende Gefühl nach einen guten Mittagessen oder nach dem 
Imbettliegen an einer geliebten Frau, ist nichts Anderes als ein Rausch, 
ein hormonelles Beruhigungsmittel, ein genetisch-soziales Heroin, um dem 
Individuum vorzugaukeln, es lebe in Gewissheit und dürfe zuversichtlich 
sein.

Bedenke:

Auch DEIN Leben als angeblicher Atheist ist nichts anderes als ein 
Rausch der Hormone und genetisch-virtuellen hirnimmanten Sicherstellung 
einer nicht vorhandenen Realität eines Glaubens an ein ungestörtes und 
zufallfreies Leben, indem du dir scheinbare Gewissheiten herbeiphantasierst.

Du lebst in einem genetischen Rausch der hormonellen 
Sicherheitseinflößung, der dir evolutiv gegeben ist, den zu nicht 
wahrhaben willst, und der dich sogar aus deinem Rausch der angeblich 
möglichen glaubensfreien Lebensgestaltung nicht lösen lässt.


Bedenke:

Die Welt ist anders, als du denkst, und zwar sehr, und Obiges ist nur 
ein sehr sehr kleiner Teil davon.


>
>> Ein Atheist kann sich, auch aus anderen grundsätzlicheren Gründen, einer
>> Diskussion mit dem Objekt/Begriff Gott, nicht entziehen.
>
> Doch. Ein A-Philatelist, also ein Nicht-Briefmarkensammler kann sich sehr
> wohl einer Diskussion über Briefmarken entziehen - und wird es i.d.R. auch
> tun.

Nur:
Ein Nichtbriefmarkensammler ist nicht emotional mit Briefmarken 
verbunden, verclustert.

Ein Atheist aber schon mit Glaube, da er elementare Teile seiner 
glaubensrelevanten Persönlichkeitsgrundlagen ausblendet, ausblenden 
muss, da ihm sogenannter Glaube als einen Unsicherheitsfaktor in seinem 
Leben ansieht, der ihm einen schlechten Selbstwert vermittelt, weshalb 
er alle Formen von Glauben möglichst meiden möchte.

Genau dafür sind eindeutige, u.a. psychologisch erklärbare, Ursachen 
verantwortlich.

>
>> Gott bleibt deshalb auch für einen Atheisten IMMER ein Faktor des
>> Denkens, egal wie abstrakt oder unsichtbar ein Atheist sich das Objekt
>> gestaltet.
>
> Jein:
>
> 1. (Nein) S.o.
>
> 2. (Ja) Natürlich wird ein denkender Atheist mit wachem Blick auf unsere
> abendländische Kultur einen ebenso wachen Blick auf die Religion haben.
>
>> Der Atheist flüchtet nur vor der Realität der hiesigen thermodynamisch
>> fundamentierten Objekthaften Welt.
>
> Ein verbales Meisterwerk! Der *Sinn* dieser vielen tollen Wörter erschließt
> sich mir allerdings nicht. Gehe ich recht in folgenden Annahmen?

Ein Gott ist immer als Objekt betrachtet.

Da ein Atheist eigentlich nur ein psychologischer Verweigerer von 
Ungewissheiten ist, flüchtet er letztlich vor einem objekthaft 
dargestellten Gott, mit der Begründung, dass dieser nicht real sein 
kann, und ihm solch eine Autorität deshalb nicht gefährlich werden könnte.

Ein Teil der Atheisten ist nur auf der Flucht vor dominanten 
Autoritäten, und lebt auch einen entsprechenden Lebensstil.

Da das aber ein umfangreiches, auch psychologisches, Gebiet, ist, was 
viel Schreib-/Lesebedarf und Verständnis erfordert, dies mal nur als 
Andeutung.


>
> 1. Der Atheist flüchtet vor beobachtbaren Tatsachen (Realität)? Mit
> Sicherheit nicht, das überlässt er den Religiösen.

Die Welt beruht aber aus Gründen der Zufallsprinzipien (siehe 
Thermodynamik) auf Glaube und Zuversicht, was du als Atheist aber 
komplett ausblendest.


>
> 2. Die Welt ist thermodynamisch fundamentiert (oder fundiert, wie wir
> maulfaul sagen)? Ja, schon. Aber der Fundamente sind noch *sehr* viel mehr.


Welche ?

>
> 3. Die Welt ist objekthaft, also objektiv, gegenständlich, materiell? Na
> klar! Und ein Tirolerhut ist meistens grün, eine Kneifzange länglich.

Die Physik zeigt aber, dass alle relevanten Objekte, egal ob Butter, 
Kinder, Strom, Atome, Wasser usw., objekthaft vorliegen.

Und der Normalmensch, einschließlich so gut wie aller Physiker, gehen 
auch davon aus, und suchen entsprechend nach immer kleineren Bauteilen 
des Universums, während der Alltagsmensch nach Geld, Haus und Liebe 
strebt, obwohl er bei Letzterem meist nicht weiß, was das ist, und 
deshalb oft mit der Sexualität ins Gehege kommt, und die Frau weg ist.  ;-)

>
> Ich wiederhole: Superwörter! Mehr allerdings nicht.

Atome und Wasser sind keine Superwörter.

Für den Durchschnittmensch liegt alles objekthaft vor.

Und da, wo er meint, dass es nicht objekthaft vorliegt, z.B. bei 
Gefühlen oder sogenannter Liebe, da irrt er sich horrend.

>
>> Die Gutmenschprägung ...
>
> Die Gegenpartei sprach zu keiner Zeit von Schlechtmenschen. Lasse dir das
> mal auf der Zunge zergehen! Es ist einfach unanständig, "Gutmenschen" mit
> dieser Bezeichnung zu *beschimpfen*!

Dass der Gutmensch ein Realitätsverweigerer erster Kajüte ist, hatte ich 
seit Jahren umfassend und zutreffend begründet, kannst du überall 
nachlesen.

Ich kann dir gerne was zitieren.


>
> Gehen deine Gleichgesinnten sogar so weit, Schlechtmenschen zu loben?

Das Gegenteil des Gutmenschen ist z.B. der Realist.

Schlechtmenschen gibt es in der Bibel, und die kommen in die Hölle. ;-)

>
>> ... der augenblicklichen Mehrheit der Deutschen ist nichts Anderes als
>> eine Pervertierung eines notwendigen christlichen Glaubens.

Deutschland/Europa ist kinderlos, ist materiell versifft (sorry, hab 
keine Lust, so viel zu schreiben, deshalb Schlagwortartig verkürzt), und 
geht schleichend und sichend den Bach herunter.

Degeneration überall, echte Werte verlustig usw., Neoliberalismus 
umfassend im Vormarsch und als Staatsreligion längst eingeführt, und 
entsprechend gesetzlich verankert.


>
> Das heiße ich extrem mutig! Fitzeln wir das mal auseinander:
>
> 1. "Gutmenschentum" ist pervers (so deine Behauptung).

Nein: Naiv und selbstbereichernd, andere Anschauungen ausblendend und 
bekämpfend, absolut verstoßend gegen demokratische Grundprinzipien.

Zunehmend verordneter Einheitsglaube des Gutmenschen.

>
> 2. Christlicher Glaube ist notwendig (so deine Behauptung).

Nie geschrieben, aber:

In jedem Glauben sind tiefe Grundlagen zu finden, die deterministische 
Wahrheiten beschreiben.
Eine der fortgeschrittenen ist z.B. der Buddhismus, aber auch das 
Christentum oder der jüdische Glaube sind bei vernünftiger Haltung gut 
nutzbar, verkürzt geschrieben.

>
>> Sobald ein "Glaube, also eine das Menschliche Zusammenleben umfassende
>> und behandelnde "positive" Ideologie, nur noch zum leeren Ritus und zur
>> inhaltsfremden Sprücheklopferei wird, dann verlieren auch die Schäfchen
>> den Bezug zu einem authentischen, die aktuelle Realität abbildenden
>> Glauben.
>
> Fitzeln wir auch dies auseinander:
>
> 1. Glaube umfasst menschliches Zusammenleben. Ja, aber nur in Sekten oder
> Mainstream-Religionen. Nicht in meiner Nachbarschaft.

Falsch interpretiert: Ein akzeptabler positiver Glaube umfasst und 
behandelt immer Menschen, die Natur und deren primären Notwendigkeiten.


>
> 2. Glaube ist eine positive Ideologie. Für Gläubige zweifellos, jedoch
> nicht für meine Nachbarschaft.
>
> 3. Der Glaube ist authentisch. Ist er eindeutig nicht, denn er ist weder
> ein Original noch zuverlässig, noch sind seine Inhalte verbürgt (s.
> Wikipedia).

Glaube ist unumgehbar, wie ich dir nun schon zum zweiten mal oben schrieb:

Jede Art von Wissenschaft, egal ob die Physik oder die Psychologie, 
beruhen in ihren Grundstrukturen auf Theorien, Ideologien, und nur auf 
wenigen deterministischen Gewissheiten, die DU aber wiederum nicht kennst.

Jede Art von Theoriebildung oder Ideologie beruht immer auf dem Glauben 
an hoffentlich inneliegende Gewissheiten.

Empirienotwendigkeit ist die direkte Folge davon.

>
> 4. Der Glaube bildet die Realität ab, sogar die aktuelle.

Das Gegenteil hatte ich geschrieben, siehe auch direkt hier drüber !

> Tut er nicht,
> denn keine einzige seiner Aussagen lässt sich mit der beobachtbaren
> Wirklichkeit bestätigen, schon gar nicht aktuell bei wissenschaftlichen
> Erkenntnissen, die eine nach der anderen Glaubensaussage widerlegen
> (Schöpfung und so).
>
>> Das Problem der heutigen Zeit in D/EU ist die immer umfassendere mediale
>> Beeinflussung der Menschen durch Werbung, Kaufreize, politische
>> Festlegungen, mit immer umfassenderer Beeinflussung usw..
>
> In der Tat ein Problem, das mit Religion und Glauben jedoch nicht die Bohne
> zu tun hat.

Doch, und zwar fundamental, da jede Art von z.B. wirtschaftlichem 
Handeln direkt mit Glaube zu tun hat, siehe Geldmärkte, Preisbildung 
oder Politik; man geht nur aus Hoffnung auf eine !"gute"! Politik 
wählen, ebenso investieren die Geldidioten in Aktienrenten oder 
Finanzpapiere u.a., was pure Hoffnung, also Glaube ist.

Muss jetzt leider aufhören, werde hier bedrängt, Essen soll ich fertig 
machen sorry.


Später weiter, wenn nötig.

Gruß  Ron.H.


>
>> Genau das vermittelt dem Bürger den Eindruck, dass es als rechten
>> Lebensinhalt nur den Konsum gäbe, und dass man sich der staatlichen
>> Polit- und Arbeitsideologie unterzuordnen habe.
>
> Dto. Usw. (kein weiteres Zitat zu diesem Thema).
>
>>> Die allermeisten Deutschen könnte man als Agnostiker bezeichnen, aber
>>> auch nur deshalb, weil es einer intellektuellen Anstrengung bedarf,
>>> seriöser Atheist zu sein. Wir reden also nicht über Stammtisch-Heiden.
>>
>> Der Atheist ist besessen von dem Gedanken, gegen einen Gott
>> argumentieren zu müssen, wie der Süchtige, der vom Doub loskommen
>> möchte.  ;-)
>
> Bedeutet der Smiley, dass du den Unsinn dieser Aussage selbst als Jux
> erkannt hast?
>
> Falls nicht:
>
> 1. Der Atheist ist ebenso wenig bessessen wie der Klempner oder der
> Linkshänder. Er glaubt halt einfach nicht an Götter (Wortbedeutung), wie
> der Klempner Leitungen legt.
>
> 2. Wenn es ein seriöser Atheist, kein Stammtisch-Heide ist, dann
> *argumentiert* er zwar gerne gegen Götter, meint aber nicht, das zu
> müssen.
>
> 3. Die Realitätsferne von Sucht ist eher mit der Realitätsferne von
> Gläubigen vergleichbar, eher nicht mit dem Realitätsbezug von Atheisten.
>
> 4. Der Atheist möchte vielleicht von seiner Nikotinsucht, falls gegeben,
> loskommen, aber Atheismus mit einem Dope zu vergleichen, ist abenteuerlich.
> Nichtchemisch verursachte Ekstasen, Verzückungen etc. kennt man nur von
> Anhängern spiritueller Richtungen, nicht von Atheisten.
>
>>> Die Genvariante VMAT2 hat man oder auch nicht. Sie ist verantwortlich
>>> für die Bereitschaft, spirituellen Annahmen zu folgen.
>>
>> Eine Evolution, die innerhalb der real beobachtbaren Thermodynamik
>> stattfindet, führt zwangsläufig zu VMAT2 und vielen weiteren Effekten
>> aus der physikalischen Grundlage dieser Welt.
>
> Die alte Leier:
>
> 1. Evolution findet u.a. auch in der real beobachtbaren Tatsache statt,
> dass Stein verdammt hart, Glas durchsichtig und ein Teddybär niedlich ist.
> Du solltest dich mal über Thermodynamik informieren, um sie nicht an jeder
> noch so unpassenden Stelle als vorgebliches Argument einzusetzen.
>
> 2. Der Motor der Evolution ist der Zufall. Also führt sie "zwangsläufig" zu
> rein gar nichts. So ist auch VMAT2 rein zufällig. Wäre dieses Gen nicht
> zufällig entstanden, gäbe es keine Religion, denn die Plausibilität von
> Göttern strebt asymptotisch gegen 0.
>
> 3. Was "Effekte aus der physikalischen Grundlage dieser Welt" sind, mag
> dein Geheimnis bleiben.
>
>> Alleine schon die Ursachen aller Diskussionsnotwendigkeiten, ebenso
>> aller Empirie usw., stammen aus den selben physikalischen Grundlagen.
>
> Auf die Gefahr hin, die NG zu langweilen:
>
> Diskussionen haben Notwendigkeiten. Diese haben Ursachen. Auch Empirie
> (Erfahrung) hat Ursachen. Und diese Ursachen wurzeln in den physikalischen
> Grundlagen.
>
> Ich übersetze ins Alltagsdeutsch: Hülsenfrüchte blähen, der Ball ist rund.
>
> Den Rest deiner Nachricht habe ich nicht mehr gelesen, weil meine Geduld
> mit wortverliebten, leider aber sinnabholden Schwurbeleien ihre Grenzen
> hat.
>
> Der Neid muss dir lassen, dass du virtuos ein Mosaik aus Wörtern gestalten
> kannst. Allerdings darf man nicht an dessen Oberfläche kratzen, denn
> darunter ist entweder Un- oder gar kein Sinn (s.o.).
>
> Tschüs!
> Arnulf
>

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Re: Ist das das Ende der "jüdischen" Physik? ( ODIN = SCHWACHBIRNE! ) metoo@mailinator.com (Xonomann Zipfelmütz) - 2016-12-21 12:45 +0200
  Re: Ist das das Ende der "jüdischen" Physik? ( ODIN = SCHWACHBIRNE! ) noebbes <"noebbes "@firemail.de> - 2016-12-21 12:15 +0100
    Re: Ist das das Ende der "jüdischen" Physik? ( ODIN = SCHWACHBIRNE! ) aklfrei@hotmail.com (Aleksander Tukka) - 2016-12-21 13:34 +0200
      Re: Ist das das Ende der "jüdischen" Physik? ( ODIN = SCHWACHBIRNE! ) noebbes <"noebbes "@firemail.de> - 2016-12-21 13:52 +0100
      Re: Ist das das Ende der "jüdischen" Physik? ( ODIN = SCHWACHBIRNE! ) Matthias Drescher <MatthiasDrescher@cuvox.de> - 2016-12-21 14:33 +0100
    Re: Ist das das Ende der "jüdischen" Physik? ( ODIN = SCHWACHBIRNE! ) Matthias Drescher <MatthiasDrescher@cuvox.de> - 2016-12-21 14:30 +0100
  Re: Ist das das Ende der "jüdischen" Physik? ( ODIN = SCHWACHBIRNE! ) Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-21 14:51 +0000
    Religion und Evolution (was: Ist das das Ende der "jüdischen" Physik? ( ODIN = SCHWACHBIRNE! )) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-21 19:42 +0100
      Religion und Evolution katarrhine@gmail.com - 2016-12-21 12:01 -0800
        Re: Religion und Evolution Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2016-12-22 20:16 +0100
          Re: Religion und Evolution katarrhine@gmail.com - 2016-12-22 13:18 -0800
          Re: Religion und Evolution Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-12-24 22:34 +0100
            Re: Religion und Evolution Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2016-12-24 14:05 -0800
              Re: Religion und Evolution Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-12-25 01:44 +0100
                Re: Religion und Evolution Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2016-12-24 23:55 -0800
                Re: Religion und Evolution Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-12-25 20:11 +0100
                Re: Religion und Evolution Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2016-12-25 12:56 -0800
                Re: Religion und Evolution Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-12-26 04:24 +0100
                Re: Religion und Evolution Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2016-12-26 10:18 +0100
                Re: Religion und Evolution Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-12-26 16:01 +0100
                Re: Religion und Evolution Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2016-12-25 09:53 +0100
      Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-21 22:22 +0000
        Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-23 01:07 +0100
          Re: Religion und Evolution Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2016-12-22 23:55 -0800
            Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-23 13:26 +0100
              Re: Religion und Evolution Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-12-23 17:42 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-25 01:27 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-26 23:55 +0000
                Re: Religion und Evolution Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-27 06:46 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-27 12:01 +0000
                Re: Religion und Evolution Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-27 17:49 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-27 17:31 +0000
                Re: Religion und Evolution Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-27 18:46 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-27 21:58 +0000
                Re: Religion und Evolution Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-28 05:44 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-28 05:39 +0000
                Re: Religion und Evolution Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-28 07:30 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-28 08:44 +0000
                Re: Religion und Evolution Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-28 09:57 +0100
                Re: Religion und Evolution "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2016-12-29 15:54 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-29 15:35 +0000
                Re: Religion und Evolution "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2016-12-29 19:57 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-30 08:28 +0000
                Re: Religion und Evolution "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2016-12-30 13:44 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-30 15:54 +0000
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-29 03:25 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-29 03:03 +0000
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-29 12:50 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-29 12:36 +0000
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-30 05:15 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-30 08:32 +0000
                Re: Religion und Evolution Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-12-29 06:17 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-29 09:01 +0000
                Re: Religion und Evolution Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-12-29 22:01 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-29 03:14 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-29 03:33 +0000
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-30 05:45 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-30 08:49 +0000
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-30 16:34 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-31 00:20 +0000
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-31 22:51 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-29 02:39 +0100
              Re: Religion und Evolution re@fenderdelle.com (Reinhard Knüppel) - 2016-12-23 18:44 +0200
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-25 01:48 +0100
                Re: Religion und Evolution Arnulf Sopp <hack_DELETETHIS_tory@gmx.de> - 2016-12-25 04:59 +0100
                Re: Religion und Evolution point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2016-12-25 06:09 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-25 14:23 +0100
                Re: Religion und Evolution Arnulf Sopp <hack_DELETETHIS_tory@gmx.de> - 2016-12-26 04:26 +0100
                Re: Religion und Evolution point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2016-12-26 05:08 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-26 14:28 +0100
                Re: Religion und Evolution "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2016-12-26 20:48 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-26 22:34 +0100
                Re: Religion und Evolution "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2016-12-29 13:50 +0100
                Re: Religion und Evolution Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-12-29 14:17 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2017-01-01 13:01 +0100
                Re: Religion und Evolution "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2017-01-02 14:11 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2017-01-02 16:31 +0100
                Re: Religion und Evolution "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2017-01-02 19:37 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2017-01-02 21:31 +0100
                Re: Religion und Evolution "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2017-01-03 09:14 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2017-01-04 00:31 +0100
                Re: Religion und Evolution "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2017-01-04 14:54 +0100
                Re: Religion und Evolution Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-01-04 15:20 +0100
                Re: Religion und Evolution Pjotr Pack <invalid@invalid.invalid> - 2017-01-04 15:31 +0100
                Re: Religion und Evolution Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-01-04 17:10 +0100
                Re: Religion und Evolution Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-04 17:21 +0100
                Re: Religion und Evolution Pjotr Pack <invalid@invalid.invalid> - 2017-01-04 17:48 +0100
                Re: Religion und Evolution Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-01-04 19:33 +0100
                Re: Religion und Evolution Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-05 11:08 +0100
                Re: Religion und Evolution "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-01-05 18:15 +0000
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2017-01-05 22:04 +0000
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2017-01-07 00:35 +0100
                Re: Religion und Evolution "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2017-01-07 15:50 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2017-01-08 00:25 +0100
                Re: Religion und Evolution "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2017-01-08 15:48 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2017-01-08 20:52 +0100
                Re: Religion und Evolution "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2017-01-09 20:35 +0100
                Re: Religion und Evolution Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2017-01-05 00:44 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2017-01-04 15:35 +0100
                Re: Religion und Evolution "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2017-01-05 10:46 +0100
                Re: Religion und Evolution Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> - 2017-01-05 17:12 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2017-01-07 00:21 +0100
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                Re: Religion und Evolution Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> - 2017-01-07 20:56 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2017-01-02 22:16 +0100
                Re: Religion und Evolution Arnulf Sopp <hack_DELETETHIS_tory@gmx.de> - 2016-12-27 01:53 +0100
                Re: Religion und Evolution point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2016-12-27 05:33 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-28 12:16 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-28 18:16 +0000
                Re: Religion und Evolution "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2016-12-29 16:03 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2017-01-01 13:30 +0100
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                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2017-01-04 00:58 +0100
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                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2017-01-04 14:28 +0000
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2017-01-05 16:47 +0100
                Re: Religion und Evolution "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2017-01-05 17:03 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2017-01-05 17:30 +0100
                Re: Religion und Evolution "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-01-09 00:27 +0000
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2017-01-09 12:30 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2017-01-05 16:22 +0100
                Re: Religion und Evolution "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2017-01-05 21:11 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2017-01-06 23:34 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-29 03:48 +0000
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-30 05:58 +0100
                Re: Religion und Evolution Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-29 06:07 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-29 13:12 +0100
                Re: Religion und Evolution Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-29 13:41 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-29 12:55 +0000
                Re: Religion und Evolution Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-29 14:27 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-29 01:45 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-27 12:13 +0000
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-28 12:45 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-28 18:47 +0000
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-29 02:32 +0100
                Re: Religion und Evolution Bruder Angelus <angelus@invalid.bruder> - 2016-12-28 22:40 +0100
                Re: Religion und Evolution Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-12-28 22:59 +0100
                Re: Religion und Evolution Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-29 06:17 +0100
                Re: Religion und Evolution Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-12-28 20:15 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-26 19:08 +0100
        Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-26 19:40 +0100
          Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-27 12:41 +0000
            Re: Religion und Evolution Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-12-27 18:17 +0100
            Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-29 02:34 +0100

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