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Groups > de.sci.physik > #101526

Re: Religion und Evolution

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Am 30.12.2016 um 09:49 schrieb Juergen Ilse:

Am 30.12.2016 um 05:45 schrieb Ron.H.:
> Am 29.12.2016 um 04:33 schrieb Juergen Ilse:

Deine letzte Antwort möchtest du nur per Mail von mir beantwortet
bekommen, und hast weitere Antworten zur vorherigen deiner Nachrichten
von mir dazu abgelehnt.

Ich weiß nicht, warum du Antworten von mir nicht mehr hier
veröffentlichst haben willst, jedenfalls sehe ich das als einen Akt der
Zensur an, weil du dir von Anfang an jedes Recht auf Kritik an mir
eingeräumt hast, mir das aber nun verweigern willst.


Ich weiß auch nicht, was du damit bezweckst, aber mal sehen.

Jedenfalls habe ich deine Antwort hier mal zitiert und antworte darauf
öffentlich, zumal da nichts Privates oder zu schützendes Neues drinsteht.

----


> Hallo,
>
> In de.soc.weltanschauung.christentum Ron.H. <logicus@t-online.de>
> wrote:
>> Am 29.12.2016 um 04:33 schrieb Juergen Ilse:
>>> Ich habe keine Ahnung, welche abstruse Bedeutung das Wprt
>>> "Logik" bei dir zu hanen scheint ...
>> Logik ? Ganz einfach: Math. Operatoren sind Symbole für natürliche
>> Logische Bezüge, von mir genannt Logische Wirkungen, als Logiken
>> bezeichnet. Das ist Mathematik mind. 6 Klasse.
>
> Dieser Unfug hat mit Mathematik nicht das geringste zu tun.

Wie ?

Math. Operatoren sind KEINE Symbole für natürliche Logische Bezüge ???

In der gesamtem Physik, ebenso in der Mathematik, werden genau durch
diese Logiksymbole, wie z.B. /, *, -, + usw., alle Bezüge zwischen
Objekten dargestellt.


Diese Symbole SIND DIE Symbole für Logische Bezüge zwischen Objekten,
egal ob zwischen Logischen Objekten oder Weltobjekten, also egal ob
zwischen Operatoren, Energien oder Planeten.

Alleine schon das Zählen an Fingern beruht darauf, dass man den
Logoischen Bezug zwischen den Fingeren symbolisch anzeigt, um überhaupt
Objekte und Mengen zählen zu können.

Die Physik stellt genau mit diesen Operatorsymbolen die von ihr
entdeckten Abhängigkeiten zwischen Objekten dar.

E = m * c^2


Du bist einfach etwas überfordert von solchen Inhalten, und versuchst
infolge, solche Äußerungen zu diesem Thema zum Schweigen zu bringen.


>
>> Die Zeichen dazu sind /, *, -, + usw.usw.usw.. Operatoren beziehen
>> Logische Objekte, die in der Mathematik als Operanden bezeichnet
>> werden.
>
> Pseudowissenschaftliches Blabla.

ALLE mathematischen Operanden beruhen ausschließlich auf Logischen Objekten.

Die Mathematik kann, um auch an realen Weltobjekten rechnen zu können,
nur unter bekannten Normierungsbedingungen (siehe DIN) Weltobjekte als
Operanden einsetzen, was du aber auch wieder n9icht verstehen wirst,
weil du nicht den Untgerschied zwischen Normfreien Operanden und
genormten Operanden kennst, was du a uch wieder nicht vestehen wirst,
aber meisnt, darüber urteilen zu dürfen, anstatt zu fragen.


Was ich schreibe, ist Standart in Mathematik und Technik, denn sonst
wären Normierungsverfahren völlig unnötig.

> Du solltest dich wirklich mal mit Mathematik befassen, wenn du mit
> mathematischen Begriffen um dich schmeissen willst ...

Das empfehle ich dir.

Schau einfach mal nach, wofür Symbole, wie  /, *, -, + usw.usw.usw.
eingesetzt werden.

>
>>> Aber da deiner Ansicht nach alle Logiken von der Natur
>>> abgeschaut sind: Wo findet sich denn in der Natur die
>>> Praedikaten- logik hoeherer Ordnung?
>> Da, wo sie in der Natur vorkommt, soweit sie realistisch ist.
>
> Also keine Antwort von dir. Ich habe nichts anderes erwartet.

Wie viel soll ich dir denn noch schreiben ?

Ich habe dir die zutreffende Antwort gegeben, siehe:

"Jede Art von Anwendung natürlicher Logiken hat ihre Definitionsgrenzen
in der Wahl ihrer Operanden.

Die Prädikatenlogik nutzt dabei nicht ausreichend definierbare
sprachliche Konstrukte als Operanden, was zu diversen Irrealitäten in
der Nutzung der Prädikatenlogik führt.

Schon Wittgenstein war genau an diesem Problem gescheitert, weil er die
Grundlage aller Operandenobjekte nicht gefunden und erkannt hat, was für
die Prädikatenlogik genauso gilt.
"

Wenn du die Antwort nicht verstehst, was ich erwartet hatte, und deshalb
auch keinen notwendig umfangreichen Text dazu schrieb, dann ist es deine
Aufgabe, inhaltlich darauf zu antworten, also z.B. zu fragen, wenn du
etwas nicht verstehst.

Meine Antwort weist genau auf das Problem der Prädikatenlogik hin, was
du nur nicht mitbekommst.



> Du bist nur ein Schaumschlaeger, der mit unverstandenen Begriffen in
> pseudowissenschaft- lichem Blabla um sich wirft.

Das ist deine Meinung.

Ich verwende nicht mal solche Beschimpfungen.

Weshalb willst du nun nur noch eine private Antwort ?

Um deine Ausfälle zu verstecken, oder ..... ?

>
>>>> Der Professor ergeistigt ein Logisches Gesetz, und teilt es
>>>> der Natur mit, indem er nachts, bei Vollmond, dieses erfundene
>>>> neue Logische Gesetz am Audimaxfenster ausruft. Toll, so wirds
>>>> wohl sein.
>>> Bloedsinn. Er teilt nichts der Natur mit, er nutzt die (von der
>>> Natur unabhaengige) Mathematik, um Gesetzmaessigkeiten, die er
>>> in der Natur beobachtet hat, zu beschreiben,
>> Wenn die Mathematik irgendetwas entwickeln würde, was nicht in der
>> Natur vorkommt, könntest du es auch nicht in der Natur anwenden.
>
> Genau so ist es.

Was soll den genau so sein ?

Die Mathematik hat noch niemals etwas entwickelt, was in der Natur nicht
vorkommt.

Das Gehirn eines Mathematikers ist genauso Bestandteil der Welt, wie
eine Brot, auch wenn einige behaupten, die Mathematik wäre eine
Geisteswissenschaft, die mit der Welt nichts zu tun hätte.

Wenn du mal genauer schaust, dann ist das eine mittelalterliche irre
Anschauung.


> Es gibt diveres Bereiche der Mathematik, die (zumindest beisher)
> keienrlei Anwendung in der Natur haben (und bei manchen BEreichen
> wohl auch nie haben werden).

Alle Bereiche der Mathematik verwenden natürliche, aus der Natur
abgeschaute Logische Prinzipien.

Zeig mir nur ein einziges Prinzip, welches die Mathematik erfunden haben
soll, und welches nicht in der Welt vorkommt.

Schaust du mal genauer, schließt sich das sogar vollständig gegenseitig
aus, weil es dann garnicht darstellbar wäre.

>
>> Umgekehrt ist es so, dass ein Gehirn pur Natur ist, und deshalb
>> alle Ergebnisse mathematischer Überlegungen ebenso pur Natur sind.
>
> Das ist Humbug. Selbstverstaendlich kann man sich Dinge aqusdenken,
> die es in der Natur nicht gibt (oder nachweislich nicht geben kann).

Welche denn ?

Geister z.B. ?

Antworte bitte mal konkret !


>
>>> Er passt nicht die Natur an sein Modell an, sondern (sofern
>>> notwendig) sein Modell an die Natur.
>> Nein:
>
> Doch,m auch wenn du es nicht begreifst.

Du verstehst das nicht ganz, obwohl ich es heute dir sehr genau und
umfangreich beschrieben habe:

Der Mathematiker passt sein Modell schon der Natur an.

Das Problem ist nur, und genau das schrieb ich dir ausführlich heute,
dass das sogenannte Modell einfach nur eine Mangelmodell neuronalen
weltlichen Denkens ist, was die realen Verhältnisse in der Natur NOCH
nicht ausreichend beschreibt, zumindest nicht, solange ein Mathematiker
es nicht ausreichend an der Natur orientiert.


Und nun kommst DU, und willst mir erzählen, dass Mangelmodell, was noch
nicht richtig die Natur widerspiegelt in Symbolform, wäre ein geistiger
Erguss höherer Ordnung, so als wäre der Mathematiker eine Stufe höher
auf den Geiststübchen, als die Menschen, die sich an der Realität
orientieren.


So und nun nochmal Klartext:

Jedes mathematische Modell ist ein Mangelmodell, da es IMMER auf
Symbolen beruht, die aus, sehr vereinfacht: Empirischen Gründen nicht
ausreichend die Natur nachbilden können.


Nochmal:

Du willst also den Mangelmodellem der Mathematik einen tollen
Außerweltlichen geistigen Status zubilligen ?????


Aber NUR und ausschließlich ein an der Realität erprobtes math. Modell,
also per Versuch, ist realistisch !!!


Ersatzweise stellt die Mathematik dazu die Funktionen der Gegenrechnung
(=) oder der Vergleiche zur Verfügung, damit man auch Rechnen kann, ohne
konkrete Objekte dazu vor sich zu haben.

Die Logik ist Natur, und keine Kopfgeburt irrer Geister.


>
>> D.h., das was du als Modell, das mit der Natur nichts zu tun
>> hätte, bezeichnest,
>
> Ich rede nicht davon, dass die von z.B. der Physik verwendeten
> Modelle nichts mit der Natur zu tun haetten (im Gegenteil, sie
> werden von den Physikern so konstruiert, dass sie der beobachteten
> Natur aehnlich sein sollen, was aber nur mehr oder weniger gut
> funktioniert), ich sage, dass die Mathematik (als die Sprache, die
> verwendet wird, um diese Modelle zu formulieren) nicht an die Natur
> gebunden ist.

Doch, ist sie (Sprache Mathematik) aber, denn der Kopf, indem man denkt,
gehört zu Welt.

Sprache und Mathematik entspringen der Natur, und Logik bildet sogar
deren Grundlage, wie jede Formel der Physik zeigt.


> Du hast noch nicht einmal im Ansatz begriffen, was ich geschrieben
> habe oder was Mathematik eigent- lich ist.

Ich kenne diese deine Anschauungen ausgiebig, hatte jahrelange
Diskussionen genau zu diesem Thema, also zu Anschauungen, wie du sie
hast, und versuche nur, dich von altem Geistballast abzubringen.

>
> Tschuess, Juergen Ilse			(juergen@usenet-verwaltung.de)


Freundlichen Gruß    Ron.H.

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Re: Ist das das Ende der "jüdischen" Physik? ( ODIN = SCHWACHBIRNE! ) metoo@mailinator.com (Xonomann Zipfelmütz) - 2016-12-21 12:45 +0200
  Re: Ist das das Ende der "jüdischen" Physik? ( ODIN = SCHWACHBIRNE! ) noebbes <"noebbes "@firemail.de> - 2016-12-21 12:15 +0100
    Re: Ist das das Ende der "jüdischen" Physik? ( ODIN = SCHWACHBIRNE! ) aklfrei@hotmail.com (Aleksander Tukka) - 2016-12-21 13:34 +0200
      Re: Ist das das Ende der "jüdischen" Physik? ( ODIN = SCHWACHBIRNE! ) noebbes <"noebbes "@firemail.de> - 2016-12-21 13:52 +0100
      Re: Ist das das Ende der "jüdischen" Physik? ( ODIN = SCHWACHBIRNE! ) Matthias Drescher <MatthiasDrescher@cuvox.de> - 2016-12-21 14:33 +0100
    Re: Ist das das Ende der "jüdischen" Physik? ( ODIN = SCHWACHBIRNE! ) Matthias Drescher <MatthiasDrescher@cuvox.de> - 2016-12-21 14:30 +0100
  Re: Ist das das Ende der "jüdischen" Physik? ( ODIN = SCHWACHBIRNE! ) Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-21 14:51 +0000
    Religion und Evolution (was: Ist das das Ende der "jüdischen" Physik? ( ODIN = SCHWACHBIRNE! )) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-21 19:42 +0100
      Religion und Evolution katarrhine@gmail.com - 2016-12-21 12:01 -0800
        Re: Religion und Evolution Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2016-12-22 20:16 +0100
          Re: Religion und Evolution katarrhine@gmail.com - 2016-12-22 13:18 -0800
          Re: Religion und Evolution Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-12-24 22:34 +0100
            Re: Religion und Evolution Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2016-12-24 14:05 -0800
              Re: Religion und Evolution Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-12-25 01:44 +0100
                Re: Religion und Evolution Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2016-12-24 23:55 -0800
                Re: Religion und Evolution Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-12-25 20:11 +0100
                Re: Religion und Evolution Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2016-12-25 12:56 -0800
                Re: Religion und Evolution Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-12-26 04:24 +0100
                Re: Religion und Evolution Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2016-12-26 10:18 +0100
                Re: Religion und Evolution Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-12-26 16:01 +0100
                Re: Religion und Evolution Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2016-12-25 09:53 +0100
      Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-21 22:22 +0000
        Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-23 01:07 +0100
          Re: Religion und Evolution Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2016-12-22 23:55 -0800
            Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-23 13:26 +0100
              Re: Religion und Evolution Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-12-23 17:42 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-25 01:27 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-26 23:55 +0000
                Re: Religion und Evolution Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-27 06:46 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-27 12:01 +0000
                Re: Religion und Evolution Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-27 17:49 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-27 17:31 +0000
                Re: Religion und Evolution Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-27 18:46 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-27 21:58 +0000
                Re: Religion und Evolution Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-28 05:44 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-28 05:39 +0000
                Re: Religion und Evolution Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-28 07:30 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-28 08:44 +0000
                Re: Religion und Evolution Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-28 09:57 +0100
                Re: Religion und Evolution "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2016-12-29 15:54 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-29 15:35 +0000
                Re: Religion und Evolution "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2016-12-29 19:57 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-30 08:28 +0000
                Re: Religion und Evolution "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2016-12-30 13:44 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-30 15:54 +0000
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-29 03:25 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-29 03:03 +0000
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-29 12:50 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-29 12:36 +0000
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-30 05:15 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-30 08:32 +0000
                Re: Religion und Evolution Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-12-29 06:17 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-29 09:01 +0000
                Re: Religion und Evolution Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-12-29 22:01 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-29 03:14 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-29 03:33 +0000
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-30 05:45 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-30 08:49 +0000
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-30 16:34 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-31 00:20 +0000
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-31 22:51 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-29 02:39 +0100
              Re: Religion und Evolution re@fenderdelle.com (Reinhard Knüppel) - 2016-12-23 18:44 +0200
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-25 01:48 +0100
                Re: Religion und Evolution Arnulf Sopp <hack_DELETETHIS_tory@gmx.de> - 2016-12-25 04:59 +0100
                Re: Religion und Evolution point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2016-12-25 06:09 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-25 14:23 +0100
                Re: Religion und Evolution Arnulf Sopp <hack_DELETETHIS_tory@gmx.de> - 2016-12-26 04:26 +0100
                Re: Religion und Evolution point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2016-12-26 05:08 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-26 14:28 +0100
                Re: Religion und Evolution "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2016-12-26 20:48 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-26 22:34 +0100
                Re: Religion und Evolution "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2016-12-29 13:50 +0100
                Re: Religion und Evolution Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-12-29 14:17 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2017-01-01 13:01 +0100
                Re: Religion und Evolution "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2017-01-02 14:11 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2017-01-02 16:31 +0100
                Re: Religion und Evolution "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2017-01-02 19:37 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2017-01-02 21:31 +0100
                Re: Religion und Evolution "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2017-01-03 09:14 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2017-01-04 00:31 +0100
                Re: Religion und Evolution "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2017-01-04 14:54 +0100
                Re: Religion und Evolution Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-01-04 15:20 +0100
                Re: Religion und Evolution Pjotr Pack <invalid@invalid.invalid> - 2017-01-04 15:31 +0100
                Re: Religion und Evolution Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-01-04 17:10 +0100
                Re: Religion und Evolution Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-04 17:21 +0100
                Re: Religion und Evolution Pjotr Pack <invalid@invalid.invalid> - 2017-01-04 17:48 +0100
                Re: Religion und Evolution Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-01-04 19:33 +0100
                Re: Religion und Evolution Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-05 11:08 +0100
                Re: Religion und Evolution "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-01-05 18:15 +0000
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2017-01-05 22:04 +0000
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2017-01-07 00:35 +0100
                Re: Religion und Evolution "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2017-01-07 15:50 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2017-01-08 00:25 +0100
                Re: Religion und Evolution "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2017-01-08 15:48 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2017-01-08 20:52 +0100
                Re: Religion und Evolution "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2017-01-09 20:35 +0100
                Re: Religion und Evolution Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2017-01-05 00:44 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2017-01-04 15:35 +0100
                Re: Religion und Evolution "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2017-01-05 10:46 +0100
                Re: Religion und Evolution Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> - 2017-01-05 17:12 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2017-01-07 00:21 +0100
                Re: Religion und Evolution Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> - 2017-01-07 06:37 +0100
                Re: Religion und Evolution Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> - 2017-01-07 20:56 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2017-01-02 22:16 +0100
                Re: Religion und Evolution Arnulf Sopp <hack_DELETETHIS_tory@gmx.de> - 2016-12-27 01:53 +0100
                Re: Religion und Evolution point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2016-12-27 05:33 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-28 12:16 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-28 18:16 +0000
                Re: Religion und Evolution "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2016-12-29 16:03 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2017-01-01 13:30 +0100
                Re: Religion und Evolution "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2017-01-02 21:02 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2017-01-04 00:58 +0100
                Re: Religion und Evolution "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2017-01-04 14:54 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2017-01-04 14:28 +0000
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2017-01-05 16:47 +0100
                Re: Religion und Evolution "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2017-01-05 17:03 +0100
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                Re: Religion und Evolution "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-01-09 00:27 +0000
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                Re: Religion und Evolution "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2017-01-05 21:11 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2017-01-06 23:34 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-29 03:48 +0000
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-30 05:58 +0100
                Re: Religion und Evolution Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-29 06:07 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-29 13:12 +0100
                Re: Religion und Evolution Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-29 13:41 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-29 12:55 +0000
                Re: Religion und Evolution Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-29 14:27 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-29 01:45 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-27 12:13 +0000
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-28 12:45 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-28 18:47 +0000
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-29 02:32 +0100
                Re: Religion und Evolution Bruder Angelus <angelus@invalid.bruder> - 2016-12-28 22:40 +0100
                Re: Religion und Evolution Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-12-28 22:59 +0100
                Re: Religion und Evolution Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-29 06:17 +0100
                Re: Religion und Evolution Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-12-28 20:15 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-26 19:08 +0100
        Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-26 19:40 +0100
          Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-27 12:41 +0000
            Re: Religion und Evolution Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-12-27 18:17 +0100
            Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-29 02:34 +0100

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