Re: Religion und Evolution

From	"Ron.H." <logicus@t-online.de>
Newsgroups	de.sci.physik, de.soc.weltanschauung.christentum, de.sci.theologie, de.talk.tagesgeschehen
Subject	Re: Religion und Evolution
Date	2016-12-25 14:23 +0100
Message-ID	<ec9vipFdn6qU1@mid.individual.net> (permalink)
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Am 25.12.2016 um 04:59 schrieb Arnulf Sopp:
> Am Sun, 25 Dec 2016 01:48:03 +0100 schrieb Ron.H.:
>
>>>> Folglich wird und MUSS jedes Individuum IMMER sein eigenes gültiges
>>>> Gottesbild entwickeln MÜSSEN, incl. aller Atheisten.
>
> Atheisten sollen ein Gottesbild entwickeln? Das ist ungefähr so logisch wie
> ein Kochrezept eines Veganers für Gulasch.

Egal, ob man nun gegen oder für Etwas argumentiert: Der Inhalt dessen 
ist immer das Objekt der Diskussion.

Ein Atheist kann sich, auch aus anderen grundsätzlicheren Gründen, einer 
Diskussion mit dem Objekt/Begriff Gott, nicht entziehen.

Gott bleibt deshalb auch für einen Atheisten IMMER ein Faktor des 
Denkens, egal wie abstrakt oder unsichtbar ein Atheist sich das Objekt 
gestaltet.

Der Atheist flüchtet nur vor der Realität der hiesigen thermodynamisch 
fundamentierten Objekthaften Welt.

>
>>> Atheismus ist doch auch nur so eine Mode, die sich verläuft.
>
> Der langfristig (etwa seit dem 18. Jh.) beobachtbare Trend zielt darauf,
> dass sich im Gegenteil der Theismus verläuft. Die absolute Mehrheit der
> Deutschen ist noch Karteileiche in einem Taufregister, aber religiös
> vollkommen desinteressiert, die aktiven Christen sind eine kleine
> Minderheit.

Ja, aber nicht ganz.

Die Gutmenschprägung der augenblicklichen Mehrheit der Deutschen ist 
nichts Anderes als eine Pervertierung eines notwendigen christlichen 
Glaubens.

Sobald ein "Glaube, also eine das Menschliche Zusammenleben umfassende 
und behandelnde "positive" Ideologie, nur noch zum leeren Ritus und zur 
inhaltsfremden Sprücheklopferei wird, dann verlieren auch die Schäfchen 
den Bezug zu einem authentischen, die aktuelle Realität abbildenden Glauben.

Das Problem der heutigen Zeit in D/EU ist die immer umfassendere mediale 
Beeinflussung der Menschen durch Werbung, Kaufreize, politische 
Festlegungen, mit immer umfassenderer Beeinflussung usw..

Genau das vermittelt dem Bürger den Eindruck, dass es als rechten 
Lebensinhalt nur den Konsum gäbe, und dass man sich der staatlichen 
Polit- und Arbeitsideologie unterzuordnen habe.

Genau das beraubt den Bürger seiner freien eigenen Meinungs- und 
Zielbildung, und das in einem weitaus höheren Maß, als es frühere 
Gesellschaftsformen konnten.

> Die allermeisten Deutschen könnte man als Agnostiker
> bezeichnen, aber auch nur deshalb, weil es einer intellektuellen
> Anstrengung bedarf, seriöser Atheist zu sein. Wir reden also nicht über
> Stammtisch-Heiden.

Der Atheist ist besessen von dem Gedanken, gegen einen Gott 
argumentieren zu müssen, wie der Süchtige, der vom Doub loskommen 
möchte.  ;-)


>
>> Verläuft auch, mal mehr Atheisten, mal weniger.
>
> "Mal"? Es werden nachweislich immer mehr, seit Jahrhunderten nicht weniger.

Atheismus ist eine Folge des sogenannten Wohlstandes, in dem die 
Menschen sich immer mehr an kollektiven Ideologien orientieren, wie z.B. 
den gerade vorherrschenden Machtstrukturen oder Wirtschaftssystemregeln.

Hat ein Mensch sogenannten gesellschaftlichen Erfolg (Ich habe alles 
richtig gemacht), sieht er sich kollektiv bestätigt, sein Selbstwert 
steigt erheblich, und zugleich übersieht er zunehmend, dass er sich nur 
in einer gesellschaftlichen Blase des Scheinerfolgs befindet, in der er 
dann zunehmend gesellschaftlich-sozial versagt.

Beste Beispiele sind die SPD, der Untergang des römischen Reiches usw., 
siehe einfach mal das Stichwort Dekadenz, die heute wieder extrem in den 
Untergang fortgeschritten ist in EU.

>
>> Aber es wird immer wieder Atheismus geben, da dieser nur ein
>> genetisch-psychologisches Problem ist.
>
> Lassen wir uns diesen galoppierenden Schwachsinn mal auf der Zunge
> zergehen:
>
> 1. Atheismus sei genetisch bedingt. Jein, also fast ja, aber eher nein,
> denn:
>
> Die Genvariante VMAT2 hat man oder auch nicht. Sie ist verantwortlich für
> die Bereitschaft, spirituellen Annahmen zu folgen. Ist das nun eine
> schädliche oder förderliche Mutation?

Eine Evolution, die innerhalb der real beobachtbaren Thermodynamik 
stattfindet, führt zwangsläufig zu VMAT2 und vielen weiteren Effekten 
aus der physikalischen Grundlage dieser Welt.

Alleine schon die Ursachen aller Diskussionsnotwendigkeiten, ebenso 
aller Empirie usw., stammen aus den selben physikalischen Grundlagen.

Am Ende steht immer der LOKALE individuelle Glaube an die eigene 
scheinbar zutreffende Weltsicht, egal ob in der Technik, der Politik 
oder in der Kirche.

Und das jeder meinen MUSS, dass seine Weltsucht die Zutreffendere ist, 
hat absolute genetische Gründe, die sich ebenso aus der physikalisch 
logischen Weltkonstruktion ergeben haben.

> Fairerweise lasse ich das offen, du
> jedoch offensichtlich nicht. Somit bist du nicht fair.

Das stimmt nicht !

>
> 2. Atheismus sei ein Phänomen der Psyche. Ganz gewiss nicht. Bei der
> Agnosis könnte ich ganz knapp noch zustimmen, ganz gewiss aber nicht beim
> seriösen Atheismus, denn der argumentiert mit Fakten ohne jeden Affekt.

Fakten: Jede Art von Gebrauch sogenannter Fakten beruht grundsätzlich 
auf genetisch-kollektiven Auswahlverfahren, ist also grundsätzlich nicht 
wertfrei oder universell zutreffend, sondern immer LOKAL individuell 
genutzt und geäußert.

Egal ob Adolf, der Papst, Mao oder Buddha: Hinter JEDER Äußerung steckt 
immer eine Ideologie, deren Einzelargumente sich jeder nur herausfiltert 
aus kollektiv verbreiteten Aussagen, also nur entsprechend seiner 
Interessenlage genetisch-sozial herausfilternd nutzt.

>
> 3. Atheismus sei ein Problem. Ich habe keins. Welches meinst du? Deins?

Siehe oben: So wie der Teufel das Weihwasser scheut, meidet der Atheist 
seinen Gott.  ;-)

Ich wusste nicht, das du dich als Atheist siehst; ich greife keine 
Atheisten an, niemals, Glaube ist eine Sache der Persönlichkeit, was es 
zu achten gilt.

>
>> Eine Welt, deren Ursprung aus grundsätzlichen Prinzipien heraus in ihrem
>> Verlauf LOKAL nicht komplett ergründet werden kann, begründet und
>> erfordert schon jede Art von Glauben, Vermutungen und Ideologien.
>
> Bravo! So großkopfert klingt kaum eine Ansammlung von völlig sinnleeren
> Wörtern. Oder sollte ich dich missverstanden haben? Dann wärst du jetzt in
> der Pflicht, mir und der NG diesen Schwachsinn zu erklären.

Genauer erklärt:
Vereinfacht geschrieben, regiert der Zufall (scheinbar) die Welt, da es 
LOKAL ausgeschlossen ist, alle Einflussgrößen zu kennen, die einen 
betreffen können, auch wenn man Global weiß, dass Erdbeben, Hungersnöte, 
Stürme, Epidemien, Kriegsursachen usw. real sind.

Wenn du also die Ursachen aller Abwege und Unglücke niemals vorher oder 
nachher kennen kannst in ihren Auswirkungen an deinem LOKALEN Lebensort, 
auch wenn du global weißt, dass es Kriege geben wird, dann musst du 
letztlich daran gleuben, dass alles GUT wird.

Andernfalls solltest du als dogmatischer Atheist gleich die Löffel an 
der nächsten Brücke abgeben, was doch konsequent wäre, da das Unheil 
jederzeit und überall lauert, unvermeidbar.

Da du das offenbar aber nicht getan hast, bist du zwangsläufig 
Gläubiger, was du aber er nicht sehen oder akzeptieren willst.


>
>> Glaube ist grundsätzlich Ideologie.
>
> Vorsicht mit Fremdwörtern! Eine Ideologie ist ein Gedankengebäude.

Genau wie ein jeder Glaube an eine bessere Welt, an DAS GUTE, einen 
gnädigen oder bösen Gott, oder an den Führer, den mit A....  besser 
garnicht erst genannt. ;-)

> Solltest
> du den Glauben mit Gedanken, also Outputs eines Verstandes rechtfertigen
> können, dann ist der nächste Nobelpreis deiner.

Den NP kannst du vergessen, aber oben habe ich genau das begründet.

Jede Art von Verstand beruht genau darauf, eine neuronale Simulation der 
Welt im Kopf zu generieren, um sich in einer nur abschätzbaren Welt 
halbwegs sicher bewegen zu können, die auf einer unbegrenzten Anzahl von 
Variablen und Einflussgrößen beruht.

>
>> Glauben ist ja nichts Anderes als die erweiterte Anwendung von
>> Hochrechnungen auf Weltgrundlagen, also indem man Vermutungen anstellt,
>> wie es gewesen sein könnte, wozu alleine schon die sog. Urknalltheorien
>> gehören.
>
> Wortverliebter Blödsinn:
>
> 1. Glaube rechnet nicht hoch, denn er rechnet überhaupt nicht.

Doch:

Das Gehirn rechnet immer nur hoch innerhalb seiner neuronalen Simulation.

Das Gehirn ist nur und ausschließlich ein Simulator einer vermuteten 
Realität, um seinen Träger überhaupt auf akzeptabel Weise handlungsfähig 
zu machen.


!!! Die Konsequenz jeder Art von Hochrechnung IST IMMER GLAUBE !!!


Das gilt für Gläubige und Atheisten gleichermaßen.


>
> 2. Glaube hat Glaubens-, keine Weltgrundlagen (also beobachtbare).

Das Gegenteil ist der Fall:

Siehe Thermodynamik, nie komplett bekannt Einflussgrößen und besonders 
die neuronale gehirnige Realitätssimulation, was ich seit vielen Jahren 
als Wahrheits- oder Realitätserwirtschaftung bezeichne.

>
> 3. Glaube genügt keiner einzigen Vermutung, außer der, es gebe
> übernatürliche Wesen. Und für die fehlt jede "Weltgrundlage".

Du übersiehst dabei, dass jegliche Annahme eines zutreffenden Wissens 
nur ein absoluter Glaube ist (mit Ausnahme hier jetzt nicht relevanter 
grundsätzlicher Wahrheiten).

Also nicht die Gläubigen sind die Realitätsverweigerer, denn die leben 
mit den Unwägbarkeiten der Welt, und ersetzen Nichtwissen durch 
nützliche Abschätzungen, auch Glaube oder Theoriebildung genannt.


Aber Atheisten, die VORGEBLICHE Wahrheiten als Grundlage ihrer 
Argumentationen benutzen, verdecken mit Absolutheitsbehauptungen ihren 
eigentlichen realen GLAUBEN an Absolutheiten.

Der Atheist stellt sich folglich aus psychologisch-genetischen Gründen 
nicht vollständig der Wirklichkeit.

>
> 4. Es gibt nur eine einzige Urknalltheorie. Und die ist nicht "sogenannt",
> sondern sehr real und im Konsens der seriösen Wissenschaften die
> wahrscheinlichste Idee zur Entstehung der Welt.

!!! Du glaubst an Theorien !!!

> Natürlich nicht für
> Frömmler.
>
>> Also Glaube ist das Selbstverständlichste, was in dieser Welt passieren
>> kann.
>
> Ja, aber nicht gemessen an längst bewiesenen Tatsachen, sondern weil
> Menschen gern irrational empfinden, nicht denken.

Lange bewiesene Tatsachen gibt es nur ZWEI, alles andere ist Glaube:


1. Wahrheit: Die deterministische Wahrheit aller natürlichen Logiken.


2. Wahrheit: Die Wahrheit aller Konstanten,


die beide unsere Welt erst ermöglicht haben.

>
>> Wer dann aber meint, die Weltherkunft sei ohne Ursache geschehen, wie
>> manche Atheisten, der begibt sich in einen elementaren Konflikt mit der
>> psychologischen und biologischen Umgebung, die tatsächlich grundsätzlich
>> auf evolutiven Verläufen beruht, also letztlich aus der Thermodynamik
>> hervorgeht.
>
> Ich übersetze ins Verständliche: Die Welt braucht eine Schöpfung. Das ist
> biologisch nachweisbar. Und erst recht beweist es die Psyche. Und die
> Thermodymamik hat mit dem Glauben etwas zu tun.

Zu kurz gedacht !
Hab leider keine Zeit mehr, später mehr, wenn nötig.

>
> Also schon wieder wortverliebter Blödsinn, weil kein einziger dieser
> "Gedanken" auch nur einen haudünnen Bezug zur nachweisbaren Wirklichkeit
> hat.

Siehe oben.

>
>> D.h.: Evolutives und erst recht biologisches Werden und Vergehen, sind
>> mit einer Ursachenfreien Weltenstehungsbegründung nicht vereinbar,
>> weshalb der Atheismus auch allgemein keine Chance hat, sondern
>> grundsätzlich aus psychologischen Problemen Einzelner heraus entsteht.
>
> Ich übersetze erneut ins Verständliche: Die einzige denkbare Ursache für
> die Evolution ist göttliche Schöpfung.

Das habe ich keinesfalls ausgesagt, sorry, keine Zeit mehr.

>
> Tut mir leid, da ist noch *sehr* viel Luft nach oben.
>
> Aber eins muss der Neid dir lassen: Du kannst so formulieren, als hättest
> du eine Ahnung von dem, wovon du faselst.
>
> Tschüs!
> Arnulf
>

Schöne Feiertage.


Freundlichen Gruß   Ron.H.

Thread

Re: Ist das das Ende der "jüdischen" Physik? ( ODIN = SCHWACHBIRNE! ) metoo@mailinator.com (Xonomann Zipfelmütz) - 2016-12-21 12:45 +0200
  Re: Ist das das Ende der "jüdischen" Physik? ( ODIN = SCHWACHBIRNE! ) noebbes <"noebbes "@firemail.de> - 2016-12-21 12:15 +0100
    Re: Ist das das Ende der "jüdischen" Physik? ( ODIN = SCHWACHBIRNE! ) aklfrei@hotmail.com (Aleksander Tukka) - 2016-12-21 13:34 +0200
      Re: Ist das das Ende der "jüdischen" Physik? ( ODIN = SCHWACHBIRNE! ) noebbes <"noebbes "@firemail.de> - 2016-12-21 13:52 +0100
      Re: Ist das das Ende der "jüdischen" Physik? ( ODIN = SCHWACHBIRNE! ) Matthias Drescher <MatthiasDrescher@cuvox.de> - 2016-12-21 14:33 +0100
    Re: Ist das das Ende der "jüdischen" Physik? ( ODIN = SCHWACHBIRNE! ) Matthias Drescher <MatthiasDrescher@cuvox.de> - 2016-12-21 14:30 +0100
  Re: Ist das das Ende der "jüdischen" Physik? ( ODIN = SCHWACHBIRNE! ) Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-21 14:51 +0000
    Religion und Evolution (was: Ist das das Ende der "jüdischen" Physik? ( ODIN = SCHWACHBIRNE! )) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-12-21 19:42 +0100
      Religion und Evolution katarrhine@gmail.com - 2016-12-21 12:01 -0800
        Re: Religion und Evolution Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2016-12-22 20:16 +0100
          Re: Religion und Evolution katarrhine@gmail.com - 2016-12-22 13:18 -0800
          Re: Religion und Evolution Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-12-24 22:34 +0100
            Re: Religion und Evolution Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2016-12-24 14:05 -0800
              Re: Religion und Evolution Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-12-25 01:44 +0100
                Re: Religion und Evolution Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2016-12-24 23:55 -0800
                Re: Religion und Evolution Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-12-25 20:11 +0100
                Re: Religion und Evolution Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2016-12-25 12:56 -0800
                Re: Religion und Evolution Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-12-26 04:24 +0100
                Re: Religion und Evolution Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2016-12-26 10:18 +0100
                Re: Religion und Evolution Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-12-26 16:01 +0100
                Re: Religion und Evolution Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2016-12-25 09:53 +0100
      Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-21 22:22 +0000
        Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-23 01:07 +0100
          Re: Religion und Evolution Katarrhine <katarrhine@gmail.com> - 2016-12-22 23:55 -0800
            Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-23 13:26 +0100
              Re: Religion und Evolution Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-12-23 17:42 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-25 01:27 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-26 23:55 +0000
                Re: Religion und Evolution Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-27 06:46 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-27 12:01 +0000
                Re: Religion und Evolution Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-27 17:49 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-27 17:31 +0000
                Re: Religion und Evolution Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-27 18:46 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-27 21:58 +0000
                Re: Religion und Evolution Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-28 05:44 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-28 05:39 +0000
                Re: Religion und Evolution Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-28 07:30 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-28 08:44 +0000
                Re: Religion und Evolution Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-28 09:57 +0100
                Re: Religion und Evolution "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2016-12-29 15:54 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-29 15:35 +0000
                Re: Religion und Evolution "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2016-12-29 19:57 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-30 08:28 +0000
                Re: Religion und Evolution "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2016-12-30 13:44 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-30 15:54 +0000
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-29 03:25 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-29 03:03 +0000
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-29 12:50 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-29 12:36 +0000
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-30 05:15 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-30 08:32 +0000
                Re: Religion und Evolution Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-12-29 06:17 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-29 09:01 +0000
                Re: Religion und Evolution Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-12-29 22:01 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-29 03:14 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-29 03:33 +0000
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-30 05:45 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-30 08:49 +0000
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-30 16:34 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-31 00:20 +0000
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-31 22:51 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-29 02:39 +0100
              Re: Religion und Evolution re@fenderdelle.com (Reinhard Knüppel) - 2016-12-23 18:44 +0200
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-25 01:48 +0100
                Re: Religion und Evolution Arnulf Sopp <hack_DELETETHIS_tory@gmx.de> - 2016-12-25 04:59 +0100
                Re: Religion und Evolution point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2016-12-25 06:09 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-25 14:23 +0100
                Re: Religion und Evolution Arnulf Sopp <hack_DELETETHIS_tory@gmx.de> - 2016-12-26 04:26 +0100
                Re: Religion und Evolution point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2016-12-26 05:08 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-26 14:28 +0100
                Re: Religion und Evolution "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2016-12-26 20:48 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-26 22:34 +0100
                Re: Religion und Evolution "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2016-12-29 13:50 +0100
                Re: Religion und Evolution Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-12-29 14:17 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2017-01-01 13:01 +0100
                Re: Religion und Evolution "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2017-01-02 14:11 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2017-01-02 16:31 +0100
                Re: Religion und Evolution "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2017-01-02 19:37 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2017-01-02 21:31 +0100
                Re: Religion und Evolution "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2017-01-03 09:14 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2017-01-04 00:31 +0100
                Re: Religion und Evolution "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2017-01-04 14:54 +0100
                Re: Religion und Evolution Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-01-04 15:20 +0100
                Re: Religion und Evolution Pjotr Pack <invalid@invalid.invalid> - 2017-01-04 15:31 +0100
                Re: Religion und Evolution Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-01-04 17:10 +0100
                Re: Religion und Evolution Fritz <fritz@tb.nomail.invalid> - 2017-01-04 17:21 +0100
                Re: Religion und Evolution Pjotr Pack <invalid@invalid.invalid> - 2017-01-04 17:48 +0100
                Re: Religion und Evolution Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-01-04 19:33 +0100
                Re: Religion und Evolution Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-01-05 11:08 +0100
                Re: Religion und Evolution "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2017-01-05 18:15 +0000
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2017-01-05 22:04 +0000
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2017-01-07 00:35 +0100
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                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2017-01-08 00:25 +0100
                Re: Religion und Evolution "K. Huller" <kl.huller@web.de> - 2017-01-08 15:48 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2017-01-08 20:52 +0100
                Re: Religion und Evolution "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2017-01-09 20:35 +0100
                Re: Religion und Evolution Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2017-01-05 00:44 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2017-01-04 15:35 +0100
                Re: Religion und Evolution "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2017-01-05 10:46 +0100
                Re: Religion und Evolution Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> - 2017-01-05 17:12 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2017-01-07 00:21 +0100
                Re: Religion und Evolution Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> - 2017-01-07 06:37 +0100
                Re: Religion und Evolution Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> - 2017-01-07 20:56 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2017-01-02 22:16 +0100
                Re: Religion und Evolution Arnulf Sopp <hack_DELETETHIS_tory@gmx.de> - 2016-12-27 01:53 +0100
                Re: Religion und Evolution point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2016-12-27 05:33 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-28 12:16 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-28 18:16 +0000
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                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2017-01-04 00:58 +0100
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                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2017-01-04 14:28 +0000
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                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-29 03:48 +0000
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                Re: Religion und Evolution Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-29 06:07 +0100
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                Re: Religion und Evolution Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-29 13:41 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-29 12:55 +0000
                Re: Religion und Evolution Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-29 14:27 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-29 01:45 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-27 12:13 +0000
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-28 12:45 +0100
                Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-28 18:47 +0000
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-29 02:32 +0100
                Re: Religion und Evolution Bruder Angelus <angelus@invalid.bruder> - 2016-12-28 22:40 +0100
                Re: Religion und Evolution Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-12-28 22:59 +0100
                Re: Religion und Evolution Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2016-12-29 06:17 +0100
                Re: Religion und Evolution Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-12-28 20:15 +0100
                Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-26 19:08 +0100
        Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-26 19:40 +0100
          Re: Religion und Evolution Juergen Ilse <ilse@greenwood.usenet-verwaltung.de> - 2016-12-27 12:41 +0000
            Re: Religion und Evolution Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-12-27 18:17 +0100
            Re: Religion und Evolution "Ron.H." <logicus@t-online.de> - 2016-12-29 02:34 +0100

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