Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > de.sci.physik > #100508

Re: Gedankenexperiment zu Expansion

Show all headers | View raw

H. -P.  Schulz wrote:

> Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> schrieb:
>> H. -P.  Schulz wrote:
>>> In diesem Aufbau findet, sage ich, weder Vermehrung noch "Wachstum"
>>> irgend wessen statt.
>> Das ist so nicht richtig.
>>
>>> Lediglich eine Vergrößerung von Distanzen, folgend besagter Regel.
>> Die Distanzen/Abstände sind also grösser geworden, sie sind – gemäss 
>> allen Definitionen für „Wachstum“ – *gewachsen*.
> 
> Das sehe ich anders. 'Größer werden' ist in erster Annäherung nur
> *zunehmen*, ... ist also sozusagen Mathematik.

Wie ich schon schrieb und begründete, ist es Unfug, mathematische von 
physikalischen Konzepten trennen zu wollen.  „Länge“, und in Erweiterung 
dessen „Fläche“ und „Volumen“ sind ebenso physikalische Grössen.

> 'Wachsen' ist m.E. ein vor- oder außerwissenschaftliches Konzept,
> welches Welt- und zwar meist *Natur*dinge meint, also deren
> Veränderung etwa im Laufe einer Biophase.

Das ist grober Unfug.

>>> Aber _expandiert_ da was?
>> Ja.
>>
>>> Und wenn ja: *was*?
>> Der Raum.
> 
> Ich sage: Nein!

Dein bestenfalls schlecht begründeter Widerspruch ändert nichts an der 
beobachtbaren Realität.

> Allenfalls der *Zwischen*Raum (bzw. die Zwischenräume)
> wird (werden) größer.

„Zwischenraum“ ist kein naturwissenschaftliches Konzept.  Es befindet sich 
(ggf. leerer) Raum zwischen den Punkten.  Dieser muss nur dann nicht 
expandieren, wenn der Raum nicht dort endet, wo Deine Punkte-Kette endet.  
Das wäre aber eine *Zusatzbedingung*; o.B.d.A. wird der Raum in Deinem 
Gedankenexperiment durch die Punkte-Kette definiert.

> Warum soll, wenn zwei Dinge jetzt weiter von
> einander entfernt sind als früher, "der Raum expandiert" sein?

Weil es so ist.  Per definitionem.

> Das wäre mit "unintuitiv" noch sehr konservativ benannt! :)

Die menschliche Intuition wird regelmässig durch genaue Beobachtung 
widerlegt, versagt also bei der exakten Beschreibung und Vorhersage von 
Phänomenen in der Natur.  Es ist daher unlogisch, sich nur auf sie zu 
stützen.

> Aber nicht die Länge (oder auch Volumen) "expandiert", sondern die
> Messung der Distanz (zweier Punkte) zum Zeitpunkt T2 ergibt eine
> größere Maßzahl als die Messung zum Zeitpunkt T1.

Das ist dasselbe in grün.

> Daraus wird  - korrekt, wie ich meine - auf eine zwischenzeitlich erfolgte
> *Bewegung* geschlossen, keineswegs aber auf eine "Expansion des Raums".

Es ist beides möglich.

> Ich behaupte, es gibt nichts, was umgangsprachlich wie auch
> fachsprachlich "Wachstum" oder "Expansion" genannt wird, das nicht
> konkret _*Vermehrung* von etwas (ab)Zählbarem_ ist.

Siehe oben.
 
> Ich gebe gern zu, dass das ziemlich nach spitzfindiger Wortklauberei
> aussieht,

Es sieht wie die Aussage eiens Crackpots aus.

> allein Wissenschaft besteht zu einem Gutteil genau daraus.

Nein.

> Ich bitte also, mir darin fürs erste folgen zu wollen.

Nein, dies ist eine wissenschaftliche Newsgroup.  Deine Privatdefinitionen 
führen nur in die Irre.
 
>>> Ich würde das gern erstmal "so", ohne gleich auf die Weltall-Expansion
>>> los zu gehen, ein bisschen tiefer, genauer verstehen wollen.
>> Schade.  Die Expansion unseres Universums ist nämlich das 
>> Lehrbuchbeispiel dafür, dass (metrische) Expansion ein messbares, mithin 
>> physikalisches Phänomen ist.  Du beschreibst in Deinem Gedankenexperiment
>> nämlich nichts anderes als das Hubble-Gesetz in zwei statt drei
>> räumlichen Dimensionen.
> 
> Darauf wollte ich erst später kommen.

Es wird Dir nicht gelingen, die Expansion unseres Universums zu verstehen, 
ohne die Tatsache zu akzeptieren, dass der Raum expandieren kann.  Denn 
genau das ist dort der Fall – nachgewiesen durch Beobachtungen.

-- 
PointedEars

Twitter: @PointedEars2
Please do not cc me. / Bitte keine Kopien per E-Mail.

Back to de.sci.physik | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar | Unroll thread

Thread

Gedankenexperiment zu Expansion H.-P. Schulz <hpschu@online.de> - 2016-10-28 13:40 +0200
  Re: Gedankenexperiment zu Expansion Jack <jack@sogetthis.com> - 2016-10-28 15:17 +0200
  Re: Gedankenexperiment zu Expansion Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-10-28 15:39 +0200
    Re: Gedankenexperiment zu Expansion H.-P. Schulz <hpschu@online.de> - 2016-10-28 17:38 +0200
      Re: Gedankenexperiment zu Expansion Jens Kallup <jkallup@web.de> - 2016-10-28 17:44 +0200
        Re: Gedankenexperiment zu Expansion H.-P. Schulz <hpschu@online.de> - 2016-10-28 19:24 +0200
          Re: Gedankenexperiment zu Expansion Jens Kallup <jkallup@web.de> - 2016-10-28 19:30 +0200
      Re: Gedankenexperiment zu Expansion Ali al-Kali <alk.ali@aluhu.akbar> - 2016-10-28 18:46 +0200
      Re: Gedankenexperiment zu Expansion Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-10-28 22:58 +0200
        Re: Gedankenexperiment zu Expansion Jens Kallup <jkallup@web.de> - 2016-10-28 23:11 +0200
        Re: Gedankenexperiment zu Expansion H.-P. Schulz <hpschu@online.de> - 2016-10-29 10:09 +0200
          Re: Gedankenexperiment zu Expansion Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-10-29 10:37 +0200
            Re: Gedankenexperiment zu Expansion H.-P. Schulz <hpschu@online.de> - 2016-10-29 14:04 +0200
            Re: Gedankenexperiment zu Expansion Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-13 18:00 +0100
              Re: Gedankenexperiment zu Expansion Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-12-13 18:23 +0100
          Re: Gedankenexperiment zu Expansion Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-10-29 12:18 +0200
  Re: Gedankenexperiment zu Expansion Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-10-31 03:07 +0000
    Re: Gedankenexperiment zu Expansion H.-P. Schulz <hpschu@online.de> - 2016-10-31 16:59 +0100
      Re: Gedankenexperiment zu Expansion Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-11-01 07:26 +0000
        Re: Gedankenexperiment zu Expansion H.-P. Schulz <hpschu@online.de> - 2016-11-01 12:08 +0100
          Re: Gedankenexperiment zu Expansion Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-11-02 02:22 +0000
            Re: Gedankenexperiment zu Expansion H.-P. Schulz <hpschu@online.de> - 2016-11-02 11:03 +0100
              Re: Gedankenexperiment zu Expansion Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-11-02 20:53 +0000
                Re: Gedankenexperiment zu Expansion H.-P. Schulz <hpschu@online.de> - 2016-11-03 10:05 +0100
          Re: Gedankenexperiment zu Expansion H.-P. Schulz <hpschu@online.de> - 2016-11-02 11:23 +0100
            Re: Gedankenexperiment zu Expansion Jack <jack@sogetthis.com> - 2016-11-02 12:36 +0100
              Re: Gedankenexperiment zu Expansion H.-P. Schulz <hpschu@online.de> - 2016-11-02 13:40 +0100
                Re: Gedankenexperiment zu Expansion Jack <jack@sogetthis.com> - 2016-11-02 15:46 +0100
                Re: Gedankenexperiment zu Expansion H.-P. Schulz <hpschu@online.de> - 2016-11-02 19:34 +0100
            Re: Gedankenexperiment zu Expansion Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-11-02 13:09 +0100
              Re: Gedankenexperiment zu Expansion H.-P. Schulz <hpschu@online.de> - 2016-11-03 14:56 +0100
                Re: Gedankenexperiment zu Expansion Jack <jack@sogetthis.com> - 2016-11-03 16:03 +0100
                Re: Gedankenexperiment zu Expansion Jack <jack@sogetthis.com> - 2016-11-03 16:10 +0100
                Re: Gedankenexperiment zu Expansion Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-11-03 16:14 +0100
                Re: Gedankenexperiment zu Expansion H.-P. Schulz <hpschu@online.de> - 2016-11-03 17:36 +0100
                Re: Gedankenexperiment zu Expansion Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-11-05 11:12 +0100
                Re: Gedankenexperiment zu Expansion Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-11-05 15:00 +0100
                Re: Gedankenexperiment zu Expansion Jens Kallup <jkallup@web.de> - 2016-11-03 16:32 +0100
                Re: Gedankenexperiment zu Expansion Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-11-03 16:46 +0000
                Re: Gedankenexperiment zu Expansion Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-11-03 17:24 +0100
                Re: Gedankenexperiment zu Expansion Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-11-04 11:17 +0000
                Re: Gedankenexperiment zu Expansion Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-11-03 23:01 +0100
                Re: Gedankenexperiment zu Expansion Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-11-04 12:17 +0000
            Re: Gedankenexperiment zu Expansion Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-11-03 10:36 +0000
  Re: Gedankenexperiment zu Expansion Xenon131 <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-11-03 10:09 -0700

csiph-web