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Groups > de.sci.physik > #100615

Re: Gedankenexperiment zu Expansion

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"H.-P. Schulz" wrote:
> 
> Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> schrieb:
> 
> TOFU und dann:
> >
> >Deswegen ist die dunkle Energie doch eingefuehrt worden.
> >
> >http://www.spektrum.de/news/beschleunigte-expansion-des-kosmos-bestaetigt/967975
> 
> Das ist mir bekannt.
> Und in diesem Artikel - ich hatte die Ausgabe auch in Papierform lange
> hier - wird eben *nicht* (wie auch in keinem anderen sachbuchartigen
> Werk, das ich bisher gelesen habe) der Schluss auf das _beschleunigte_
> Epandieren wenigstens mal *ansatzweise* hergeleitet.
> 
> Stattdessen aber steht dort - wie überall - unter anderem:
> 
> "Dabei fiel Hubble auf, dass doppelt so weit entfernte Systeme auch
> die doppelte Fluchtgeschwindigkeit besaßen, dreimal so weit entfernte
> Galaxien waren dreimal so schnell usw."
> 
> Das ist ja exakt wie in meinem OP. (man beachte:
> Flucht*geschwindigkeit*!)
> 
> Weiter im Artikel (so steht es auch in gefühlt zwo Dutzend
> Sachbüchern):
> 
> "Die Beobachtungen ergaben nun keine abgebremste Expansion des
> Universums, sondern genau das Gegenteil. Offenbar expandiert das
> Universum weder gebremst, noch konstant, sondern sogar beschleunigt."
> 
> Aha. "Die Beobachtungen ergaben..."
> Na Klasse! Freut mich sehr für die Beobachtungen!
> Ich suche seit längerem eine dem interessierten Laien fassliche
> Darstellung dessen
> 
> - WAS, genauer, beobachtet wurde
> 
> - wie der Schluss auf die Beschleunigtheit zustande kommt.
> 
> Die Erklärung, warum weit entfernte Objekt uns schneller "fliehen",
> braucht keine Annahme *dauernder* Beschleunigung irgend welcher Art.
> Dazu reicht unterschiedliche ur-anfängliche Beschleunigung ("Urknall")
> und ab da ungebremste Bewegung.
> Ich vertraue stark, dass dies den Kosmologie-Koryphäen auch klar ist.
> ;-)
> 
> Also wird es wohl Beobachtung/Messergebnisse geben, die auf
> beschleunigte Expansion *zwingend* schließen lassen.
> Ich möchte nichts weiter, als *darüber* ein bisschen was
> Ausführlicheres zu erfahren.

Das steht tatsaechlich in dem Artikel, Stichwort "Standardkerze".
Man kann damit fuer bestimmte Punkte im Universum (Supernovae)
die Entfernung und die Geschwindigkeit bestimmen mit der sie sich
vom Beobachter, also der Erde entfernen.
Dann kann man eine Tabelle machen und die Geschwindigkeit gegen
die Entfernung auftragen und eine Kurve durchlegen.

> Oder lässt sich das nicht in Worte fassen, ist das einzig und
> ausschließlich (höhere) Mathematik?

Wie die Kurve aussehen muss damit man es gleichmaessige, gebremste oder
beschleunigte Expansion ist, kommt aus der allgemeinen Relativitaetstheorie
und ist daher tatsaechlich die hoehere Mathematik der Kosmologie.
Uebrigends gibt es heute noch andere experimentelle Nachweise die aus der
Analyse der Fluktuationen der kosmischen Hintergrundstrahlung kommt.


> Irgend eine Quelle reichte mir fürs erste schon, es braucht nicht hier
> in der NG bei klein ausklamüsert zu werden.

https://de.wikipedia.org/wiki/Dunkle_Energie
in der Englischen Version steht mehr.
Da sind auch Buecher unten in den Artikeln angegeben - die ich allerdings nicht kenne.

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Gedankenexperiment zu Expansion H.-P. Schulz <hpschu@online.de> - 2016-10-28 13:40 +0200
  Re: Gedankenexperiment zu Expansion Jack <jack@sogetthis.com> - 2016-10-28 15:17 +0200
  Re: Gedankenexperiment zu Expansion Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-10-28 15:39 +0200
    Re: Gedankenexperiment zu Expansion H.-P. Schulz <hpschu@online.de> - 2016-10-28 17:38 +0200
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              Re: Gedankenexperiment zu Expansion Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-12-13 18:23 +0100
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            Re: Gedankenexperiment zu Expansion H.-P. Schulz <hpschu@online.de> - 2016-11-02 11:03 +0100
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              Re: Gedankenexperiment zu Expansion H.-P. Schulz <hpschu@online.de> - 2016-11-03 14:56 +0100
                Re: Gedankenexperiment zu Expansion Jack <jack@sogetthis.com> - 2016-11-03 16:03 +0100
                Re: Gedankenexperiment zu Expansion Jack <jack@sogetthis.com> - 2016-11-03 16:10 +0100
                Re: Gedankenexperiment zu Expansion Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-11-03 16:14 +0100
                Re: Gedankenexperiment zu Expansion H.-P. Schulz <hpschu@online.de> - 2016-11-03 17:36 +0100
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                Re: Gedankenexperiment zu Expansion Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-11-05 15:00 +0100
                Re: Gedankenexperiment zu Expansion Jens Kallup <jkallup@web.de> - 2016-11-03 16:32 +0100
                Re: Gedankenexperiment zu Expansion Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-11-03 16:46 +0000
                Re: Gedankenexperiment zu Expansion Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-11-03 17:24 +0100
                Re: Gedankenexperiment zu Expansion Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-11-04 11:17 +0000
                Re: Gedankenexperiment zu Expansion Oliver Jennrich <oliver.jennrich@gmx.net> - 2016-11-03 23:01 +0100
                Re: Gedankenexperiment zu Expansion Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-11-04 12:17 +0000
            Re: Gedankenexperiment zu Expansion Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-11-03 10:36 +0000
  Re: Gedankenexperiment zu Expansion Xenon131 <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-11-03 10:09 -0700

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