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Re: Gedankenexperiment zu Expansion

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"H.-P. Schulz" wrote:
> 
> Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> schrieb:
> 
> >"H.-P. Schulz" wrote:
> >>
> >> Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> schrieb:
> >>
> >> >Lass einen Gasgefuellten Ballon im Weltraum platzen und ueberlege was die
> >> >Molekuele tun.
> >>
> >> Und dafür jetzt TOFU ...
> >>
> >> Das habe ich längst durch. Aber, *was* tun denn die Moleküle deiner
> >> Meinung nach? Ich weiß nicht, ob ein derartiges Experiment schonmal
> >> ausgeführt wurde.
> >>
> >> Was ist denn, genau, mit "gasgefüllt" gemeint? Überdruck?
> >
> >Da im Weltraum Vakuum herrscht kann im Ballon nur Ueberdruck sein wenn
> >da Gas drin ist.
> 
> Hm. Ich dachte - und ich liege da wohl falsch? -, dass, wenn pro Mol
> 22,4 L Raum zur Verfügung stehen, nicht von Überdruck zu sprechen sei.

Dann ist bei Zimmertemperatur eine Atmosphaere Druck, also auf Meereshoehe 
auf der Erde keine Ueberdruck, im Vakuum aber ist das eine Atmosphaere
Ueberdruck.

> 
> Anders gesagt: Wenn ich ein *abgeschlossenes* Volumen hätte (Kasten,
> Blase, irgend etwas), in welchem ein Gas Molvolumen-passig
> eingeschlossen ist, und man dann die Wand dieses Volumens vorsichtig
> entfernt ... dass das Gas sozusagen keinen Anlass hätte, sich weiter
> zu verbreiten - und zwar gerade und insbesondere im Vakuum nicht.

Dann waere es kein Gas, sondern  z.B. eine Fluessigkeit.

> Im
> fall des nicht-Vakuums sähe das wohl anders aus, denn dort wäre ja
> überall Gas in unterschiedlichen Druckzuständen, was jenes ideale
> Molvolumen störte.
> 
> Aber ich möchte weniger Gastheorie, mehr Expansionstheorie. 

Gase sind aber sehr expansionsfreudig, und das wird auch viel Genutzt,
z.B. im Verbrennungsmotor, im Duesentriebwerk, im Raketentriebwerk...

> Meine
> Expansionsregel mit der "Nachbarbeziehung" ist schon etwas anderes als
> ein simples "unterschiedliche (Teilchen-)Geschwindigkeiten von Beginn"
> >
> >>  Wenn ja, ist
> >> klar, was passiert.
> >
> >Die Gasteilchen fliegen auseinander in die Unendlichkeit,
> >mit unverminderter Geschwindigkeit.
> >Das koennte man dann noch mit einem anderen Fall vergleichen:
> >Man laesst den (kugelfoermigen) Ballon nicht platzen sondern
> >vergroessert seinen Radius langsam - d.h. so dass im Ballon
> >keine Druckgradienten entstehen und der Druck ueberall gleichmaessig
> >sinkt.
> 
> In Gedanken - ja. Aber: Wäre eine solche Volumenänderung überhaupt
> möglich? Ich meine, *ohne* dass der Ballon durch was-auch-immer
> *aufgeblasen* würde?
> Würde nicht das im Inneren befindliche Gas, sobald sein normales
> Molvolumen überschritten würde, die Vergrößerung zunehmend erschweren,
> ja schnell verunmöglichen?

Solange das Gas im Ballon  Druck hat will es expandieren,
die Ballonhaut muss einen Gegendruck erzeugen um es daran zu hindern.
Auf der Erde ist das der Luftdruck. Im Vakuum ist der Aussendruck Null,
d.h. das Gas expandiert so lange es Druck hat. Da sich das Gas bei so
einer Expansion abkuehlt kann es unter umstaenden kondensieren, d.h.
man nimmt am besten Helium, das kondensiert nicht bei niedrigem Druck
und kann daher beliebig expandieren.

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Gedankenexperiment zu Expansion H.-P. Schulz <hpschu@online.de> - 2016-10-28 13:40 +0200
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  Re: Gedankenexperiment zu Expansion Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2016-10-28 15:39 +0200
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      Re: Gedankenexperiment zu Expansion Jens Kallup <jkallup@web.de> - 2016-10-28 17:44 +0200
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  Re: Gedankenexperiment zu Expansion Xenon131 <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-11-03 10:09 -0700

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