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Re: Gedankenexperiment zu Expansion

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H. -P.  Schulz wrote:

> Es werden immer neue Rotverschiebungs"rekorde" aufgestellt
> (kosmologische Rotverschiebung, Zeitdilatation usw.).
> Dazu eine Frage. Ist das so zu verstehen, dass Licht, das *jetzt* von
> diesen Objekten ausgestrahlt wird (also "heute"), uns wahrscheinlich
> auch theoretisch nie erreicht, weil das Objekt *jetzt* bereits mit
> einer Fluchtgeschwindigkeit >c unterwegs ist?

Ja, ausser dass das Objekt nicht i.e.S. „unterwegs ist“, sondern der Raum, 
in dem es sich befindet (und zu dem es relativ ruhen kann), reisst es 
sozusagen von uns weg und umgekehrt.  Ich schrieb hier auch schon mehrfach 
dass, selbst wenn man nur eine Expansion mit gleichmässiger Geschwindigkeit 
annimmt, sich aus dem Hubble-Gesetz mit dem aus den “Planck” (zuvor WMAP)-
Messungen folgenden Wert für die Hubble-Konstante ergibt, dass schon das 
beobachtbare Universum an seinen Rändern mit einer Geschwindigkeit von mehr 
als 3 c expandiert.

Unsere Nachfahren in 100 Milliarden Jahren werden daher durch *korrekte* 
Naturwissenschaft ein Bild vom Universum haben *müssen*, welches *völlig 
falsch* ist: Sie werden zu dem Schluss kommen *müssen*, dass das Universum 
ewig und statisch ist und aus der Milchstrasse besteht, die von einer 
unendlichen Leere umgeben ist.

[en] Lawrence Krauss (2009): “A Universe From Nothing”, ab ca. 0:50:06.
<https://youtu.be/-EilZ4VY5Vs?t=3006>
 
> Und noch etwas:
> Jenes Licht, an welchem jene Rotverschiebungs-Rekorde auszumachen
> sind, ist so und so "alt" (zB 13,2 Mrd a). Wenn ich das *einigermaßen*
> richtig verstehe, bedeutet das aber *nicht*, dass das Objekt zum
> Zeitpunkt, als das jetzt empfangene Licht ausgesendet wurde, 13,2 Mrd
> *Lichtjahre* entfernt war, sondern *viel* näher - Richtig?

Nein.  Licht, welches uns jetzt erreicht und vor ca. 13.2 Milliarden Jahren 
ausgesendet wurde, wurde von einem Objekt ausgesendet, welches sich jetzt 
sehr viel weiter weg von uns befindet als ca. 13.2 Milliarden Lichtjahre, 
nämlich ca. 40 Milliarden Lichtjahre¹ (das Universum ist ca. 13.8 Milliarden 
Jahre alt, das beobachtbare Universum hat jetzt einen Radius von ca. 46.6 
Milliarden Lichtjahren).

Das bedeutet, jenes Objekt kann sich von uns zum Zeitpunkt der 
Lichtaussendung, also vor ca. 13.2 Milliarden Jahren, in einer Entfernung 
von weniger als ca. _40_ Milliarden Lichtjahren befunden haben, auch 13.2 
Milliarden Lichtjahre oder mehr.

In der Wikipedia kann man zum Beispiel lesen:

,-<https://de.wikipedia.org/wiki/Beobachtbares_Universum>
| 
| Die entferntesten Objekte, deren Licht wir heute wahrnehmen können, 
| befanden sich zu der Zeit, als sie dieses Licht aussandten, in einer 
| Entfernung von gerade einmal 40 Millionen Lichtjahren zur Erde – kaum 
| näher als der damalige Ereignishorizont. Heute trennen uns von diesen 
| Objekten die besagten 46,6 Milliarden Lichtjahre.

________
¹  für genauere Angaben bitte selbst ausrechnen; die Aussagen bleiben 
   prinzipiell richtig
 
>> Dann kann man eine Tabelle machen und die Geschwindigkeit gegen
>> die Entfernung auftragen und eine Kurve durchlegen.
> 
> Und wenn das keine Gerade wird, ist auf *beschleunigte* Expansion zu
> schließen - Richtig?

Ja.  Die beobachteten Supernovae liegen oberhalb der Gerade für eine 
konstante Expansion (→ positiv beschleunigte Expansion), erwartet wurde 
aber, dass sie unterhalb liegen würden (gebremste Expansion).

ibid., ab ca. 0:41:04.
<https://youtu.be/-EilZ4VY5Vs?t=2464>
 
> Dann müsste es doch theoretisch möglich sein, dass tatsächlich das
> Verschwinden eines Objekts (hinter den Ereignishorizont) beobachtet
> würde.

Ja.

> Oder ist dafür das Universum noch nicht alt genug?

Doch.  Wir nehmen bereits jetzt an, dass das beobachtbare Universum nur 
einen Bruchteil des tatsächlichen Universums ausmacht.

-- 
PointedEars

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            Re: Gedankenexperiment zu Expansion Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2016-11-03 10:36 +0000
  Re: Gedankenexperiment zu Expansion Xenon131 <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-11-03 10:09 -0700

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