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Re: OT: Erdwachstum

Started byErika Ciesla <no-reply@xyz.invalid>
First post2024-06-13 14:50 +0200
Last post2025-03-05 16:26 +0100
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  Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-06-13 14:50 +0200
    Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-06-13 16:18 +0200
    Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-14 07:21 +0200
      Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-06-14 10:59 +0200
        Re: OT: Erdwachstum Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-06-14 12:25 +0200
          Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-06-14 15:34 +0200
          Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-06-15 15:44 +0200
            Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-06-15 19:06 +0200
            Re: OT: Erdwachstum Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-09-20 09:43 +0200
        Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-06-14 15:34 +0200
        Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-15 08:32 +0200
          Re: OT: Erdwachstum Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-24 23:11 +0200
            Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-25 08:42 +0200
              Re: OT: Erdwachstum Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-27 09:25 +0200
              Re: OT: Erdwachstum Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-01 17:49 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-02 06:55 +0200
          Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-08-03 18:32 +0200
            Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-08-03 20:33 +0200
            Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-08-04 11:07 +0200
              Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-08-04 11:50 +0200
                Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-08-04 15:35 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-08-05 08:32 +0200
                  Re: OT: Erdwachstum Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2024-08-05 11:23 +0200
                  Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-08-05 12:01 +0200
                    Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-08-05 15:54 +0200
                    Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-08-06 07:07 +0200
                      Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-08-06 11:54 +0200
                        Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-08-06 16:59 +0200
                      Re: OT: Erdwachstum Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-08-06 13:43 +0200
                        Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-08-07 10:23 +0200
                          Re: OT: Erdwachstum Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-08-08 13:17 +0200
                            Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-08-09 07:09 +0200
                              Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-08-09 09:42 +0200
                                Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-08-09 16:37 +0200
                                  Re: OT: Erdwachstum Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-09-30 11:53 +0200
                                    Re: OT: Erdwachstum Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2024-09-30 11:56 +0200
                            Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-08-16 10:30 +0200
                  Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-08-05 21:42 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-08-13 09:11 +0200
                  Re: OT: Erdwachstum Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-08-13 09:22 +0200
                    Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-08-13 20:05 +0200
                      Re: OT: Erdwachstum Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-08-14 17:42 +0200
                        Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-08-14 21:43 +0200
                          Re: OT: Erdwachstum Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-08-15 08:04 +0200
                            Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-08-15 09:45 +0200
                              Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-08-15 09:56 +0200
                                Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-08-15 19:00 +0200
                                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-08-16 08:28 +0200
                                  Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-11-17 20:05 +0100
                                    Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-11-17 20:43 +0100
                              Re: OT: Erdwachstum Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-08-15 08:09 +0000
                                Re: OT: Erdwachstum Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-08-15 14:42 +0200
                                  Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-08-16 08:40 +0200
                              Re: OT: Erdwachstum Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2024-08-15 12:54 +0200
                            Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-08-15 19:42 +0200
                              Re: OT: Erdwachstum Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-08-16 12:49 +0200
                    Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-08-14 09:49 +0200
                  Re: OT: Erdwachstum Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2024-08-13 09:50 +0200
                  Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-08-13 11:01 +0200
                    Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-08-13 16:43 +0200
              Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-08-04 20:25 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-08-05 08:49 +0200
                  Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-08-05 21:47 +0200
            Re: OT: Erdwachstum Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-08-04 15:08 +0200
              Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-08-05 08:44 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-08-05 12:10 +0200
                  Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-08-05 15:54 +0200
      Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-14 20:33 +0200
      Re: OT: Erdwachstum Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-15 07:11 +0200
        Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-15 08:38 +0200
          Re: OT: Erdwachstum Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-06-15 13:12 +0200
            Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-16 06:39 +0200
              Re: OT: Erdwachstum Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-16 19:43 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-17 07:00 +0000
                  Re: OT: Erdwachstum Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-17 10:32 +0200
              Re: OT: Erdwachstum Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-17 07:02 +0000
          Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-15 20:40 +0200
          Re: OT: Erdwachstum Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-16 16:39 +0200
          Re: OT: Erdwachstum Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-16 19:39 +0200
            Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-17 07:50 +0200
              Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-06-17 10:07 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-17 10:43 +0200
                  Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-06-17 11:12 +0200
                    Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-06-17 16:12 +0200
                  Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-17 20:57 +0200
                    Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-19 08:28 +0200
                Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-06-17 16:12 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-18 06:46 +0200
                  Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-18 22:06 +0200
                  Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-08-20 17:01 +0200
                    Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-08-20 18:39 +0200
                    Re: OT: Erdwachstum "Ingolf H." <Ingsn@invalid.invalid> - 2024-10-07 23:28 +0200
                      Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-10-08 21:16 +0200
            Re: OT: Erdwachstum Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-17 08:18 +0200
              Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-17 21:06 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-18 07:29 +0200
                  Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-19 07:49 +0200
                  Re: OT: Erdwachstum Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-24 23:01 +0200
              Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-18 07:21 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-18 22:10 +0200
                  Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-19 08:16 +0200
                    Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-19 21:54 +0200
                      Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-22 09:44 +0200
                        Re: OT: Erdwachstum Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-06-22 10:01 +0200
                        Re: OT: Erdwachstum Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-22 10:41 +0200
                          Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-23 07:47 +0200
                            Re: OT: Erdwachstum Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-23 08:20 +0200
                              Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-23 09:01 +0200
                                Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-23 20:13 +0200
                                  Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-24 08:20 +0200
                                    Re: OT: Erdwachstum Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-24 12:22 +0200
                                      Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-25 08:31 +0200
                                        Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-25 20:28 +0200
                                          Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-26 08:42 +0200
                                            Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-26 20:34 +0200
                                              Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-27 08:28 +0200
                                                Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-27 20:18 +0200
                                                  Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-30 08:28 +0200
                                                    Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-30 21:35 +0200
                                                      Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-01 08:53 +0200
                                                        Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-07-01 20:40 +0200
                                                          Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-02 07:02 +0200
                                                            Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-07-02 22:06 +0200
                                                              Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-03 06:21 +0200
                              Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-25 08:05 +0200
                        Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-22 20:28 +0200
                          Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-23 08:44 +0200
                            Re: OT: Erdwachstum Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-06-23 09:03 +0200
                            Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-23 20:29 +0200
                              Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-24 08:02 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-24 23:03 +0200
      Re: OT: Erdwachstum Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-06-15 13:07 +0200
        Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-16 06:29 +0200
    Re: OT: Erdwachstum Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-24 22:50 +0200
      Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-25 08:40 +0200
        Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-06-25 09:36 +0200
          Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-06-25 17:17 +0200
      Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-09-02 13:55 +0200
        Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-09-02 15:31 +0200
        Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-09-04 08:42 +0200
          Re: OT: Erdwachstum Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-09-04 11:08 +0200
            Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-09-05 09:06 +0200
              Re: OT: Erdwachstum Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-09-05 16:06 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-09-06 13:21 +0200
                  Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-09-06 21:07 +0200
                    Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-09-07 09:56 +0200
                      Re: OT: Erdwachstum Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-09-07 12:40 +0000
                        Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-09-13 08:11 +0200
                          Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-09-13 20:48 +0200
                            Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-09-14 09:22 +0200
                              Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-09-14 15:02 +0200
                                Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-09-14 16:04 +0200
                              Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-09-14 20:25 +0200
                      Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-09-08 00:23 +0200
                        Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-09-13 08:46 +0200
                          Re: OT: Erdwachstum "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2024-09-13 08:57 +0200
                            Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-09-14 07:40 +0200
                              Re: OT: Erdwachstum "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2024-09-14 10:13 +0200
                                Re: OT: Erdwachstum Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-09-14 15:38 +0200
                                  Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-09-14 20:55 +0200
                                    Re: OT: Erdwachstum Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-09-15 00:03 +0200
                                    Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-09-15 07:41 +0200
                                      Re: OT: Erdwachstum Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2024-09-15 09:02 +0200
                                        Re: OT: Erdwachstum Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-09-15 07:38 +0000
                                          Re: OT: Erdwachstum Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2024-09-15 10:39 +0200
                                            Re: OT: Erdwachstum Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-09-15 09:03 +0000
                                              Re: OT: Erdwachstum Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2024-09-15 11:41 +0200
                                                Re: OT: Erdwachstum Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-09-15 10:05 +0000
                                              Re: OT: Erdwachstum "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-09-15 19:20 +0200
                                                Re: OT: Erdwachstum Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2024-09-16 08:10 +0200
                                                  Re: OT: Erdwachstum Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-09-16 07:47 +0000
                                                    Re: OT: Erdwachstum Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2024-09-16 10:24 +0200
                                                      Re: OT: Erdwachstum Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-09-16 08:52 +0000
                                                        Re: OT: Erdwachstum Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2024-09-16 14:10 +0200
                                                          Re: OT: Erdwachstum Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-09-16 12:54 +0000
                                                            Re: OT: Erdwachstum Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-09-16 16:35 +0200
                                                      Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-09-17 08:15 +0200
                                                        Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-09-17 10:20 +0200
                                                          Re: OT: Erdwachstum Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-09-17 13:09 +0200
                                                            Re: OT: Erdwachstum "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2024-09-19 09:01 +0200
                                                              Re: OT: Erdwachstum Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-09-19 09:26 +0200
                                                                Re: OT: Erdwachstum Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-09-19 10:39 +0000
                                                                  Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-09-20 08:28 +0200
                                                              Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-09-19 09:34 +0200
                                                                Re: OT: Erdwachstum "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2024-09-19 10:00 +0200
                                                                  Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-09-19 20:12 +0200
                                                                    Re: OT: Erdwachstum Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-09-20 09:36 +0200
                                                                  Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-09-20 08:06 +0200
                                                                Re: OT: Erdwachstum Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2024-09-19 10:09 +0200
                                                                  Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-09-19 20:24 +0200
                                                          Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-09-17 16:31 +0200
                                                        Re: OT: Erdwachstum Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-09-17 14:48 +0200
                                                    Re: OT: Erdwachstum "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-09-19 15:58 +0200
                                                      Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-09-19 20:16 +0200
                                          Re: OT: Erdwachstum Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-09-15 10:46 +0200
                                            Re: OT: Erdwachstum Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-09-15 10:10 +0000
                                              Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-09-15 20:38 +0200
                                                Re: OT: Erdwachstum Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-09-16 07:17 +0000
                                                  Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-09-17 08:09 +0200
                                                    Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-09-17 19:57 +0200
                                          Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-09-16 10:29 +0200
                                            Re: OT: Erdwachstum Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2024-09-16 10:45 +0200
                                              Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-09-16 11:33 +0200
                                                Re: OT: Erdwachstum Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-09-16 13:11 +0200
                                                Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-09-16 16:25 +0200
                                              Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-09-19 08:45 +0200
                                                Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-09-19 10:07 +0200
                                                  Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-09-19 16:26 +0200
                                                Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-09-19 20:22 +0200
                                                  Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-09-20 08:47 +0200
                                                    Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-09-20 20:37 +0200
                                                    Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2025-01-02 15:29 +0100
                                                      Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-01-02 17:02 +0100
                                                      Re: OT: Erdwachstum "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-01-02 17:30 +0100
                                                      Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-01-03 08:27 +0100
                                                Re: OT: Erdwachstum Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2024-09-20 07:51 +0200
                                                  Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-09-20 08:54 +0200
                                                    Re: OT: Erdwachstum Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2024-09-20 09:09 +0200
                                                      Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-09-21 08:10 +0200
                                                        Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-09-21 12:15 +0200
                                                          Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-09-21 17:05 +0200
                                                          Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-09-22 08:42 +0200
                                                            Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-09-22 09:03 +0200
                                                              Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-09-22 16:36 +0200
                                                            Re: OT: Erdwachstum Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-09-22 09:32 +0200
                                                              Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-09-22 09:47 +0200
                                                                Re: OT: Erdwachstum Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-09-22 08:19 +0000
                                                                Re: OT: Erdwachstum Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2024-09-22 11:32 +0200
                                                                  Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-09-23 09:19 +0200
                                                                    Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-09-23 20:23 +0200
                                                                    Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2025-01-06 07:59 +0100
                                                                      Re: OT: Erdwachstum Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2025-01-06 09:40 +0100
                                                                      Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-01-06 15:46 +0100
                                                                      Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-01-07 05:40 +0100
                                                                        Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2025-01-07 09:32 +0100
                                                                          Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-01-07 15:23 +0100
                                                                          Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-01-08 08:22 +0100
                                                                Re: OT: Erdwachstum Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-09-22 15:52 +0200
                                                              Re: OT: Erdwachstum Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-09-22 07:50 +0000
                                                            Re: OT: Erdwachstum Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-09-22 15:52 +0200
                                                              Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-09-22 17:55 +0200
                                                                Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-09-22 19:50 +0200
                                                                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-09-23 08:48 +0200
                                                            Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-09-22 20:38 +0200
                                                              Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-09-23 08:55 +0200
                                                                Re: OT: Erdwachstum Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-09-23 09:35 +0200
                                                                  Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-09-24 08:41 +0200
                                                                    Re: OT: Erdwachstum Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-09-24 09:05 +0200
                                                                      Re: OT: Erdwachstum Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-09-25 12:24 +0200
                                                                    Re: OT: Erdwachstum Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-09-24 10:47 +0200
                                                                    Re: OT: Erdwachstum Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-09-24 10:53 +0200
                                                                    Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2025-01-06 17:24 +0100
                                                                      Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-01-06 19:21 +0100
                                                                      Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-01-07 05:52 +0100
                                                                        Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2025-01-07 09:56 +0100
                                                                          Re: OT: Erdwachstum "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-01-07 12:40 +0100
                                                                            Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2025-01-07 15:55 +0100
                                                                              Re: OT: Erdwachstum "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-01-07 16:04 +0100
                                                                                Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2025-01-07 17:10 +0100
                                                                                  Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-01-07 18:43 +0100
                                                                              Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-01-07 18:43 +0100
                                                                          Re: OT: Erdwachstum Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2025-01-07 14:02 +0100
                                                                          Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-01-07 15:23 +0100
                                                                          Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-01-08 08:24 +0100
                                                                            Re: OT: Erdwachstum Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-01-09 09:13 +0100
                                                                              Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-01-10 08:00 +0100
                                                                                Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2025-01-10 14:32 +0100
                                                                                  Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-01-10 16:13 +0100
                                                                                  Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-01-11 08:49 +0100
                                                                                    Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2025-01-11 19:30 +0100
                                                                                      Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-01-11 19:46 +0100
                                                                                      Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-01-12 10:01 +0100
                                                                                        Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2025-01-12 12:38 +0100
                                                                                          Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-01-12 16:58 +0100
                                                                                          Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-01-13 09:30 +0100
                                                                                            Re: OT: Erdwachstum Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-01-13 09:51 +0100
                                                                                              Re: OT: Erdwachstum Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-01-13 09:55 +0100
                                                                                              Re: OT: Erdwachstum Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-01-13 12:46 +0100
                                                                                                Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2025-01-13 12:55 +0100
                                                                                                  Re: OT: Erdwachstum "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-01-13 13:55 +0100
                                                                                                    Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2025-01-13 14:24 +0100
                                                                                                      Re: OT: Erdwachstum "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-01-13 14:29 +0100
                                                                                                        Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2025-01-13 14:42 +0100
                                                                                                          Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-01-13 16:45 +0100
                                                                                                      Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-01-13 16:45 +0100
                                                                                                    Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-01-21 08:08 +0100
                                                                                                      Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2025-01-21 11:09 +0100
                                                                                                        Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-01-21 15:27 +0100
                                                                                                        Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-01-22 07:49 +0100
                                                                                                  Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-01-13 16:45 +0100
                                                                                                  Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-01-14 08:37 +0100
                                                                                                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-01-14 08:30 +0100
                                                                                              Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-01-21 08:04 +0100
                                                                                                Re: OT: Erdwachstum Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-01-21 08:36 +0100
                                                                                                Re: OT: Erdwachstum Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-01-21 09:48 +0100
                                                                                                Re: OT: Erdwachstum Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2025-01-21 14:19 +0100
                                                                                                  Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-01-22 07:56 +0100
                                                                                                    Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2025-01-22 10:35 +0100
                                                                                                      Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-01-22 16:29 +0100
                                                                                                      Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2025-01-22 20:03 +0100
                                                                                    Re: OT: Erdwachstum Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2025-01-12 14:02 +0100
                                                                                      Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-01-14 07:41 +0100
                                                                                        Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2025-01-14 22:04 +0100
                                                                                          Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-01-15 08:04 +0100
                                                                                          Re: OT: Erdwachstum Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-15 10:12 +0100
                                                                                            Re: OT: Materie (was: OT: Erdwachstum) Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-15 11:59 +0100
                                                                                            Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2025-01-15 21:07 +0100
                                                                                              Re: OT: Erdwachstum Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-01-16 10:18 +0100
                                                                                                Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2025-01-16 21:20 +0100
                                                                                            Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-01-21 08:27 +0100
                                                                        Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2025-01-07 20:24 +0100
                                                                      Re: OT: Erdwachstum Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-01-08 12:11 +0100
                                                                Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-09-23 20:38 +0200
                                                                  Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-09-24 08:51 +0200
                                                                    Re: OT: Erdwachstum Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-09-24 11:00 +0200
                                                                      Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-09-25 06:42 +0200
                                                                        Re: OT: Erdwachstum Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-09-25 12:13 +0200
                                                                    Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-09-24 20:24 +0200
                                                                    Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2025-01-06 17:42 +0100
                                                                      Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-01-06 19:21 +0100
                                                              Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-09-24 08:40 +0200
                                                                Re: OT: Erdwachstum Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-09-24 10:26 +0200
                                                            Re: OT: Erdwachstum Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2024-09-23 10:28 +0200
                                                              Re: OT: Erdwachstum "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-09-23 10:37 +0200
                                                                Re: OT: Erdwachstum Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2024-10-01 18:26 +0200
                                                                  Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-10-01 19:04 +0200
                                                                  Re: OT: Erdwachstum "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-10-02 11:18 +0200
                                                                    Re: OT: Erdwachstum Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2024-10-19 18:46 +0200
                                                        Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-09-21 20:19 +0200
                                                        Re: OT: Erdwachstum Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2024-09-22 11:03 +0200
                                                          Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-09-23 19:45 +0200
                                                            Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-09-23 20:56 +0200
                                                              Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-09-24 08:59 +0200
                                                                Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-09-24 20:30 +0200
                                                              Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-09-27 09:09 +0200
                                                                Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-09-27 23:47 +0200
                                                                  Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-09-28 11:10 +0200
                                                                    Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-09-28 20:52 +0200
                                                        Re: OT: Erdwachstum Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2024-09-23 10:24 +0200
                                                          Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-09-23 15:32 +0200
                          Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-09-13 09:11 +0200
                            Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-09-13 15:14 +0200
                          Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-09-13 21:02 +0200
              Re: OT: Erdwachstum "Ingolf H." <Ingsn@invalid.invalid> - 2024-10-07 23:42 +0200
                Re: OT: Erdwachstum "Ingolf H." <Ingsn@invalid.invalid> - 2024-10-07 23:47 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-10-08 09:20 +0200
                  Re: OT: Erdwachstum "Ingolf H." <Ingsn@invalid.invalid> - 2024-10-08 19:19 +0200
                    Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-10-08 19:25 +0200
                      Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-10-08 21:42 +0200
          Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-09-04 12:51 +0200
            Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-09-04 13:51 +0200
          Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-09-04 20:31 +0200
            Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-09-05 09:16 +0200
              Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-09-05 21:28 +0200
              Re: OT: Erdwachstum Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-09-06 12:09 +0200
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-09-06 13:27 +0200
                  Re: OT: Erdwachstum Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-09-06 15:06 +0200
                    Re: OT: Erdwachstum Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-09-06 15:48 +0200
                    Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-09-07 09:05 +0200
                      Re: OT: Erdwachstum Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-09-07 16:40 +0200
                        Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-09-13 08:29 +0200
                          Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-09-13 09:09 +0200
                            Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-09-13 15:14 +0200
                            Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-09-14 07:58 +0200
                              Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-09-14 14:17 +0200
                                Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-09-14 16:04 +0200
                              Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-09-14 21:04 +0200
                          Re: OT: Erdwachstum Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-09-13 12:52 +0200
                            Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-09-14 08:09 +0200
                              Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-09-14 14:25 +0200
                                Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-09-14 16:04 +0200
                              Re: OT: Erdwachstum Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-09-14 19:40 +0200
                                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-09-15 07:27 +0200
                                  Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-09-15 21:09 +0200
                                    Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-09-17 07:55 +0200
                                Re: OT: Erdwachstum Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-09-15 07:59 +0000
                          Re: OT: Erdwachstum Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-09-13 13:07 +0200
              Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-12-16 03:16 +0100
                Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-12-16 15:23 +0100
    Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-02-09 09:43 +0100
      Re: OT: Erdwachstum Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-02-09 10:01 +0100
        Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-02-10 09:49 +0100
          Re: OT: Erdwachstum Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2025-02-10 15:40 +0100
          Re: OT: Erdwachstum Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-02-11 09:06 +0100
            Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-02-11 09:43 +0100
              Re: OT: Erdwachstum Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-02-11 17:59 +0100
                Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-02-12 08:26 +0100
      Unsinns Titel ->> OT: Erdwachstum Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2025-02-12 10:07 +0100
        Re: Unsinns Titel ->> OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-02-13 07:56 +0100
          Re: Unsinns Titel ->> OT: Erdwachstum Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2025-03-05 09:32 +0100
            Re: Unsinns Titel ->> OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-03-05 16:26 +0100

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#353561

FromThomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date2024-06-19 08:16 +0200
Message-ID<ldfbcuFds0rU4@mid.individual.net>
In reply to#353552
Am Dienstag000018, 18.06.2024 um 22:10 schrieb Sieghard Schicktanz:
> Hallo Thomas,
> 
> Du schriebst am Tue, 18 Jun 2024 07:21:03 +0200:
> 
>> Ich gehe bislang nur vom Erhalt des Drehimpulses aus.
> 
> Nett von Dir.

Ja, das finde ich auch.

Ich fand, das h gut zu Drehimpuls passen täte.

https://de.wikipedia.org/wiki/Wirkung_(Physik)

> 
>> 'Energieerhalt' scheint mir ohnehin schon längst widerlegt zu sein.
> 
> Zumindest die letzten Quantenexperimente dazu sollen das Gegenteil gefunden
> haben, trotz Unschärferelation und Ununterscheidbarkeit.
> 
>> Gemeint war ohnehin sowas in der Art von E=m*c² mit 'Energierhalt'.
> 
> Nein, gerade das ist damit _nicht_ gemeint.

Energieerhalt hat Einstein also nicht gemeint????
> 
>> Allerdings halte ich diese Gleichung für falsch, weil das Vorzeichen
>> falsch ist.
> 
> Nachdem Du gezeigt hast, daß Du die Formel (keine "Gleichung"!) nicht
> verstehst, ist das irrelevant, und damit auch alles, was Du daraus folgerst.
> 

Wenn da ein Gleichheitszeichen drin ist, dann kann man sowas durchaus 
'Gleichung' nennen.

Aber wie kämest du jetzt auf 'Formel'???

TH

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#353587

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2024-06-19 21:54 +0200
Message-ID<20240619215434.070ef153@Achmuehle.WOR>
In reply to#353561
Hallo Thomas,

Du schriebst am Wed, 19 Jun 2024 08:16:10 +0200:

> >> Gemeint war ohnehin sowas in der Art von E=m*c² mit 'Energierhalt'.  
> > 
> > Nein, gerade das ist damit _nicht_ gemeint.  
> 
> Energieerhalt hat Einstein also nicht gemeint????

Nicht damit. Diese Formel ist eine _Näherung_, die erste Ordnung einer
Entwicklung.

> >> Allerdings halte ich diese Gleichung für falsch, weil das Vorzeichen
> >> falsch ist.  
> > 
> > Nachdem Du gezeigt hast, daß Du die Formel (keine "Gleichung"!) nicht
> > verstehst, ist das irrelevant, und damit auch alles, was Du daraus
> > folgerst. 
> 
> Wenn da ein Gleichheitszeichen drin ist, dann kann man sowas durchaus 
> 'Gleichung' nennen.

Nein. Eine Gleichung sagt, daß die Ausdrücke links und rechts des
Gleichheitszeichens immer gleich sein sollen/müssen.
Eine Formel sagt, daß der Ausdruck links vom Gleichheitszeichen dem rechts
davon gleich gesetzt wird.

> Aber wie kämest du jetzt auf 'Formel'???

Überleg'mal.

-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#353664

FromThomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date2024-06-22 09:44 +0200
Message-ID<ldndltFkf7qU5@mid.individual.net>
In reply to#353587
Am Mittwoch000019, 19.06.2024 um 21:54 schrieb Sieghard Schicktanz:
> Hallo Thomas,
> 
> Du schriebst am Wed, 19 Jun 2024 08:16:10 +0200:
> 
>>>> Gemeint war ohnehin sowas in der Art von E=m*c² mit 'Energierhalt'.
>>>
>>> Nein, gerade das ist damit _nicht_ gemeint.
>>
>> Energieerhalt hat Einstein also nicht gemeint????
> 
> Nicht damit. Diese Formel ist eine _Näherung_, die erste Ordnung einer
> Entwicklung.


Einstein hat sowas ähnliches tatsächlich geschrieben in 'Zur 
Elektrodynamik bewegter Körper'.

Ich hatte das kommentiert mit (so in etwa):

in der theoretischen Physik gibt es keine Näherungen, da die 
theoretische Physik auf der Idee basiert, dass sich die Natur 
mathematisch determiniert verhält.

Das tut die Natur zwar nicht, wäre aber auch egal, weil Einstein die 
Reihe hätte angeben müssen, von welcher er gerne ein paar Terme unter 
den Tisch fallen lassen wollte.

Hat er aber nicht gemacht und so kann man nur rätseln, was genau er 
woran annähern wollte.

Im übrigen gibt es ein anerkanntes Zeichen für Zuweisungen sehr wohl, 
das lautet:
	:=

Das Gleichheitszeichen (=) bedeutet, dass der Term links davon gleich 
dem rechts davon sei.


>>>> Allerdings halte ich diese Gleichung für falsch, weil das Vorzeichen
>>>> falsch ist.
>>>
>>> Nachdem Du gezeigt hast, daß Du die Formel (keine "Gleichung"!) nicht
>>> verstehst, ist das irrelevant, und damit auch alles, was Du daraus
>>> folgerst.
>>
>> Wenn da ein Gleichheitszeichen drin ist, dann kann man sowas durchaus
>> 'Gleichung' nennen.
> 
> Nein. Eine Gleichung sagt, daß die Ausdrücke links und rechts des
> Gleichheitszeichens immer gleich sein sollen/müssen.
> Eine Formel sagt, daß der Ausdruck links vom Gleichheitszeichen dem rechts
> davon gleich gesetzt wird.
> 
>> Aber wie kämest du jetzt auf 'Formel'???
> 
> Überleg'mal.
> 
Fertig!

Wie kommst du jetzt auf 'Formel'???


TH

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#353667

FromFranz Glaser <franz@meg-glaser.com>
Date2024-06-22 10:01 +0200
Message-ID<ldnemfFkqf1U4@mid.individual.net>
In reply to#353664
Am 22.06.24 um 09:44 schrieb Thomas Heger:
> Am Mittwoch000019, 19.06.2024 um 21:54 schrieb Sieghard Schicktanz:
>> Hallo Thomas,
>>
>> Du schriebst am Wed, 19 Jun 2024 08:16:10 +0200:
>>
>>>>> Gemeint war ohnehin sowas in der Art von E=m*c² mit 'Energierhalt'.
>>>>
>>>> Nein, gerade das ist damit _nicht_ gemeint.
>>>
>>> Energieerhalt hat Einstein also nicht gemeint????
>>
>> Nicht damit. Diese Formel ist eine _Näherung_, die erste Ordnung einer
>> Entwicklung.
> 
> 
> Einstein hat sowas ähnliches tatsächlich geschrieben in 'Zur 
> Elektrodynamik bewegter Körper'.


Die materielle Masse ist nur Schauspieler für den Äther, der die
Masse durchdringt. Für die Tachyonen, die durch die matierelle
Masse durchfliegen und zufällig auf materielle Masse prallen.

τάχυονϛ
Ταχυόνια - not Higgs particles, not Bosons. They are not matter

The aether consists of very small, identical items, totally hard and 
flying in the space almost not touching each other and not touching 
matter elements.

When they touch each other then they exchange kinetic energy and polar 
direction without losing energy in the space. That means that the space 
energy keeps preserved eternally.

E=m*c² is correct but m is not matter, it is *aether in matter*

All energy in space is in aether. Aether is limited like a giant ball.
Maybe there are more than 1 spaces in the universe but they can't
be seen: there is no c between.


GL
-- 
Die parlamentarische Demokratie bedeutet, dass die Gesetze von allen
Parlamentariern diskutiert und erlassen werden. Gesetzesvorschläge aus
Ministerkonferenzen sind nicht parlamentarisch. Abgeordnete brauchen
weder Parteichefs noch zusätzliche, zufällige, nichtgewählte Berater.

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#353670

FromCarla Schneider <carla_schn@proton.me>
Date2024-06-22 10:41 +0200
Message-ID<66768E28.FFF281B5@proton.me>
In reply to#353664
Thomas Heger wrote:
> 
> Am Mittwoch000019, 19.06.2024 um 21:54 schrieb Sieghard Schicktanz:
> > Hallo Thomas,
> >
> > Du schriebst am Wed, 19 Jun 2024 08:16:10 +0200:
> >
> >>>> Gemeint war ohnehin sowas in der Art von E=m*c² mit 'Energierhalt'.
> >>>
> >>> Nein, gerade das ist damit _nicht_ gemeint.
> >>
> >> Energieerhalt hat Einstein also nicht gemeint????
> >
> > Nicht damit. Diese Formel ist eine _Näherung_, die erste Ordnung einer
> > Entwicklung.
> 
> Einstein hat sowas ähnliches tatsächlich geschrieben in 'Zur
> Elektrodynamik bewegter Körper'.
> 
> Ich hatte das kommentiert mit (so in etwa):
> 
> in der theoretischen Physik gibt es keine Näherungen, da die
> theoretische Physik auf der Idee basiert, dass sich die Natur
> mathematisch determiniert verhält.
> 
> Das tut die Natur zwar nicht, wäre aber auch egal, weil Einstein die
> Reihe hätte angeben müssen, von welcher er gerne ein paar Terme unter
> den Tisch fallen lassen wollte.

Das ganze ist ein Spezialfall der:

https://en.wikipedia.org/wiki/Energy%E2%80%93momentum_relation

fuer die Geschwindigkeit Null.

> 
> Hat er aber nicht gemacht und so kann man nur rätseln, was genau er
> woran annähern wollte.
>

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#353689

FromThomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date2024-06-23 07:47 +0200
Message-ID<ldpr75F1iv9U1@mid.individual.net>
In reply to#353670
Am Samstag000022, 22.06.2024 um 10:41 schrieb Carla Schneider:
> Thomas Heger wrote:
>>
>> Am Mittwoch000019, 19.06.2024 um 21:54 schrieb Sieghard Schicktanz:
>>> Hallo Thomas,
>>>
>>> Du schriebst am Wed, 19 Jun 2024 08:16:10 +0200:
>>>
>>>>>> Gemeint war ohnehin sowas in der Art von E=m*c² mit 'Energierhalt'.
>>>>>
>>>>> Nein, gerade das ist damit _nicht_ gemeint.
>>>>
>>>> Energieerhalt hat Einstein also nicht gemeint????
>>>
>>> Nicht damit. Diese Formel ist eine _Näherung_, die erste Ordnung einer
>>> Entwicklung.
>>
>> Einstein hat sowas ähnliches tatsächlich geschrieben in 'Zur
>> Elektrodynamik bewegter Körper'.
>>
>> Ich hatte das kommentiert mit (so in etwa):
>>
>> in der theoretischen Physik gibt es keine Näherungen, da die
>> theoretische Physik auf der Idee basiert, dass sich die Natur
>> mathematisch determiniert verhält.
>>
>> Das tut die Natur zwar nicht, wäre aber auch egal, weil Einstein die
>> Reihe hätte angeben müssen, von welcher er gerne ein paar Terme unter
>> den Tisch fallen lassen wollte.
> 
> Das ganze ist ein Spezialfall der:
> 
> https://en.wikipedia.org/wiki/Energy%E2%80%93momentum_relation
> 
> fuer die Geschwindigkeit Null.

Es gibt in der RT keine Geschwindigkeit Null!

Stillstand ist nämlich 'relativ' und bezieht sich auf das jeweillige 
Bezugssystem.

Im Bezug auf das gewählte Bezugssystem steht dann etwas unbeweglich 
still, aber in Bezug auf bewegte Bezugssysteme nicht.

Da man aber das inertiale Bezugssystem frei wählen kann und alle 
inertialen Bezugssysteme gleichberechtigt sind im SRT Kontext, kann man 
nicht von absoluter Ruhe sprechen und demnach auch keine absolute 
Ruhemasse verwenden.

TH
..

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#353691

FromCarla Schneider <carla_schn@proton.me>
Date2024-06-23 08:20 +0200
Message-ID<6677BE93.F8720921@proton.me>
In reply to#353689
Thomas Heger wrote:
> 
> Am Samstag000022, 22.06.2024 um 10:41 schrieb Carla Schneider:
> > Thomas Heger wrote:
> >>
> >> Am Mittwoch000019, 19.06.2024 um 21:54 schrieb Sieghard Schicktanz:
> >>> Hallo Thomas,
> >>>
> >>> Du schriebst am Wed, 19 Jun 2024 08:16:10 +0200:
> >>>
> >>>>>> Gemeint war ohnehin sowas in der Art von E=m*c² mit 'Energierhalt'.
> >>>>>
> >>>>> Nein, gerade das ist damit _nicht_ gemeint.
> >>>>
> >>>> Energieerhalt hat Einstein also nicht gemeint????
> >>>
> >>> Nicht damit. Diese Formel ist eine _Näherung_, die erste Ordnung einer
> >>> Entwicklung.
> >>
> >> Einstein hat sowas ähnliches tatsächlich geschrieben in 'Zur
> >> Elektrodynamik bewegter Körper'.
> >>
> >> Ich hatte das kommentiert mit (so in etwa):
> >>
> >> in der theoretischen Physik gibt es keine Näherungen, da die
> >> theoretische Physik auf der Idee basiert, dass sich die Natur
> >> mathematisch determiniert verhält.
> >>
> >> Das tut die Natur zwar nicht, wäre aber auch egal, weil Einstein die
> >> Reihe hätte angeben müssen, von welcher er gerne ein paar Terme unter
> >> den Tisch fallen lassen wollte.
> >
> > Das ganze ist ein Spezialfall der:
> >
> > https://en.wikipedia.org/wiki/Energy%E2%80%93momentum_relation
> >
> > fuer die Geschwindigkeit Null.
> 
> Es gibt in der RT keine Geschwindigkeit Null!
> 
> Stillstand ist nämlich 'relativ' und bezieht sich auf das jeweillige
> Bezugssystem.
> 
> Im Bezug auf das gewählte Bezugssystem steht dann etwas unbeweglich
> still, aber in Bezug auf bewegte Bezugssysteme nicht.
> 
> Da man aber das inertiale Bezugssystem frei wählen kann und alle
> inertialen Bezugssysteme gleichberechtigt sind im SRT Kontext, kann man
> nicht von absoluter Ruhe sprechen und demnach auch keine absolute
> Ruhemasse verwenden.

Man kann fuer ein Teilchen ein Bezugsystem so waehlen dass seine Energie minimal ist,
das ist das System relativ zu dem es sich nicht bewegt, und da gilt dann E=mc^2,
weil die anderen Terme der Formel Null werden.
Fuer alle anderen Bezugsysteme bewegt sich das Teilchen und seine Energie ist groesser.

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#353696

FromThomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date2024-06-23 09:01 +0200
Message-ID<ldpvhsF1iv9U9@mid.individual.net>
In reply to#353691
Am Sonntag000023, 23.06.2024 um 08:20 schrieb Carla Schneider:
> Thomas Heger wrote:
>>
>> Am Samstag000022, 22.06.2024 um 10:41 schrieb Carla Schneider:
>>> Thomas Heger wrote:
>>>>
>>>> Am Mittwoch000019, 19.06.2024 um 21:54 schrieb Sieghard Schicktanz:
>>>>> Hallo Thomas,
>>>>>
>>>>> Du schriebst am Wed, 19 Jun 2024 08:16:10 +0200:
>>>>>
>>>>>>>> Gemeint war ohnehin sowas in der Art von E=m*c² mit 'Energierhalt'.
>>>>>>>
>>>>>>> Nein, gerade das ist damit _nicht_ gemeint.
>>>>>>
>>>>>> Energieerhalt hat Einstein also nicht gemeint????
>>>>>
>>>>> Nicht damit. Diese Formel ist eine _Näherung_, die erste Ordnung einer
>>>>> Entwicklung.
>>>>
>>>> Einstein hat sowas ähnliches tatsächlich geschrieben in 'Zur
>>>> Elektrodynamik bewegter Körper'.
>>>>
>>>> Ich hatte das kommentiert mit (so in etwa):
>>>>
>>>> in der theoretischen Physik gibt es keine Näherungen, da die
>>>> theoretische Physik auf der Idee basiert, dass sich die Natur
>>>> mathematisch determiniert verhält.
>>>>
>>>> Das tut die Natur zwar nicht, wäre aber auch egal, weil Einstein die
>>>> Reihe hätte angeben müssen, von welcher er gerne ein paar Terme unter
>>>> den Tisch fallen lassen wollte.
>>>
>>> Das ganze ist ein Spezialfall der:
>>>
>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Energy%E2%80%93momentum_relation
>>>
>>> fuer die Geschwindigkeit Null.
>>
>> Es gibt in der RT keine Geschwindigkeit Null!
>>
>> Stillstand ist nämlich 'relativ' und bezieht sich auf das jeweillige
>> Bezugssystem.
>>
>> Im Bezug auf das gewählte Bezugssystem steht dann etwas unbeweglich
>> still, aber in Bezug auf bewegte Bezugssysteme nicht.
>>
>> Da man aber das inertiale Bezugssystem frei wählen kann und alle
>> inertialen Bezugssysteme gleichberechtigt sind im SRT Kontext, kann man
>> nicht von absoluter Ruhe sprechen und demnach auch keine absolute
>> Ruhemasse verwenden.
> 
> Man kann fuer ein Teilchen ein Bezugsystem so waehlen dass seine Energie minimal ist,
> das ist das System relativ zu dem es sich nicht bewegt, und da gilt dann E=mc^2,
> weil die anderen Terme der Formel Null werden.
> Fuer alle anderen Bezugsysteme bewegt sich das Teilchen und seine Energie ist groesser.

Klaro!

Dabei nimmt man immer das Bezugssystem, worin der Beobachter ruht.

Da nun aber in anderen Bezugssystem auch Beobachter ruhen können, muss 
Materie 'relativ' sein.

Das liegt daran, dass die bewegten Beobachter sich für ruhend erklären 
können und dann dort trotzdem noch materielle Objekte (Beobachter) sein 
müssen (mit einer gewissen Ruhemasse).

Da sie aber im Bezug auf ein andere Bezugssystem bewegt sind, hat man 
keine andere Wahl als Materie generell 'relativ' zu machen.

Das geht übrigens und hat mich auf eine Idee gebracht, die ich 
'structured spacetime' nenne.

(siehe dazu hier:

https://docs.google.com/presentation/d/1Ur3_giuk2l439fxUa8QHX4wTDxBEaM6lOlgVUa0cFU4/edit?usp=sharing 
)


TH

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#353718

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2024-06-23 20:13 +0200
Message-ID<20240623201308.45648a9c@Achmuehle.WOR>
In reply to#353696
Hallo Thomas,

Du schriebst am Sun, 23 Jun 2024 09:01:33 +0200:

> Dabei nimmt man immer das Bezugssystem, worin der Beobachter ruht.

_WELCHER_ Beobachter?

> Da nun aber in anderen Bezugssystem auch Beobachter ruhen können, muss 
> Materie 'relativ' sein.

Quark - die Beobachter in _anderen_, gegen das von Dir gewählte bewegten,
Bezugssystemen _ruhen_ eben _nicht_ in .dem von Dir gewählte bewegten,
Bezugssystem.

> Das liegt daran, dass die bewegten Beobachter sich für ruhend erklären 
> können und dann dort trotzdem noch materielle Objekte (Beobachter) sein 
> müssen (mit einer gewissen Ruhemasse).

Ja, eben die, die _darin_ ruhen, Dr. Né.

> Da sie aber im Bezug auf ein andere Bezugssystem bewegt sind, hat man 
> keine andere Wahl als Materie generell 'relativ' zu machen.

Was damit Quatsch ist und auch aus dem Gesichtspunkt heraus, als die
Umrechnungen zwischen den Koordinatensystemen (aka
"Koordinatentransformationen") _genau_ diese Unterschiede bestimmen und
ermitteln können.
D.h. Du bist entweder ein Quadratdepp, oder ein ... jemand, der seine
Mitmenschen für dumm verkaufen will, extrem vorsichtig gesagt.

-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#353726

FromThomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date2024-06-24 08:20 +0200
Message-ID<ldshguFdr6uU3@mid.individual.net>
In reply to#353718
Am Sonntag000023, 23.06.2024 um 20:13 schrieb Sieghard Schicktanz:
> Hallo Thomas,
> 
> Du schriebst am Sun, 23 Jun 2024 09:01:33 +0200:
> 
>> Dabei nimmt man immer das Bezugssystem, worin der Beobachter ruht.
> 
> _WELCHER_ Beobachter?

Ich mache immer folgende Festlegung:

der jeweilige Beobachter ruhe im Zentrum seines eigenen Bezugssystems.

Das Prinzip nenne ich 'Subjektivismus'.

Andere Beobachter machen dann jeweils andere Festlegungen für deren 
eigenes Bezugssysteme.

Dies entspricht unserer üblichen subjektiven Sichtweise auf die Welt.

In dieser Sich ruhen wir selber im Zentrum der eigenen 'Welt', während 
alles andere sich bewegt, der Beobachter selber aber nicht.

> 
>> Da nun aber in anderen Bezugssystem auch Beobachter ruhen können, muss
>> Materie 'relativ' sein.
> 
> Quark - die Beobachter in _anderen_, gegen das von Dir gewählte bewegten,
> Bezugssystemen _ruhen_ eben _nicht_ in .dem von Dir gewählte bewegten,
> Bezugssystem.

Klaro, hatte cih aber auch nicht anders geschrieben.

Aber subjektiv gibt es für einen Beobachter nur das eigene Bezugssystem, 
während andere Beobachter bewegte, externe, materielle Objekte sind.

Nur der Beobachter selber befindet sich im Zentrum des jeweills eigenen 
Bezugssystem und ruht darin.

Da nun alle Beobachter in inertialen Bezugssystemen gleichberechtig sein 
sollen, haben alle anderen Beobachter das gleiche Recht auf den gleichen 
Subjektivismus, aber nicht auf das gleiche Bild von der Welt.

>> Das liegt daran, dass die bewegten Beobachter sich für ruhend erklären
>> können und dann dort trotzdem noch materielle Objekte (Beobachter) sein
>> müssen (mit einer gewissen Ruhemasse).
> 
> Ja, eben die, die _darin_ ruhen, Dr. Né.

NUn ja...

die anderen Beobachter sind auch materielle Objekte und ruhen nicht.

Nun kann man sich aber vorstellen, dass die anderen Beobachter unter 
Mitnahme ihres Koordinatensystems von dannen fliegen.

Dann ruhen diese zwar immer noch, könnten aber aus dem Bezugssystem des 
erstgenannten Beobachters verschwinden (sprich unsichtbar werden), 
obwohl sie ja noch real vorhanden bleiben im eigenen Bezugssystem.

Dazu muss Materie 'relativ' sein, also aus einer Perspektive sichtbar 
und aus einer anderen nicht.


>> Da sie aber im Bezug auf ein andere Bezugssystem bewegt sind, hat man
>> keine andere Wahl als Materie generell 'relativ' zu machen.
> 
> Was damit Quatsch ist und auch aus dem Gesichtspunkt heraus, als die
> Umrechnungen zwischen den Koordinatensystemen (aka
> "Koordinatentransformationen") _genau_ diese Unterschiede bestimmen und
> ermitteln können.

Das halte ich keineswegs für 'Quatsch'.

Wahrscheinlich hast du nur meine Argumente nicht verstanden.


TH

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#353738

FromFalk Dµebbert <falk@duebbert.com>
Date2024-06-24 12:22 +0200
Message-ID<20240624122236.bef704636c7215ff2775c639@duebbert.com>
In reply to#353726
On Mon, 24 Jun 2024 08:20:15 +0200
Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote:

> Ich mache immer folgende Festlegung:
> 
> der jeweilige Beobachter ruhe im Zentrum seines eigenen Bezugssystems.

Ich fürchte, diese Neigung zu Privatdefinitionen ist Teil Deiner
Verständnisprobleme.

Falk D.

-- 
Falk Dµebbert <falk@duebbert.com>

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#353790

FromThomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date2024-06-25 08:31 +0200
Message-ID<ldv6h8FpoddU4@mid.individual.net>
In reply to#353738
Am Montag000024, 24.06.2024 um 12:22 schrieb Falk Dµebbert:
> On Mon, 24 Jun 2024 08:20:15 +0200
> Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote:
> 
>> Ich mache immer folgende Festlegung:
>>
>> der jeweilige Beobachter ruhe im Zentrum seines eigenen Bezugssystems.
> 
> Ich fürchte, diese Neigung zu Privatdefinitionen ist Teil Deiner
> Verständnisprobleme.

Es soll das Prinzip gelten, dass alle inertialen Beobachter 
gleichberechtigt wären.

Ich wähle nun mich selber und nenne mich selber 'Beobachter'.

Das stimmt in etwa mit meiner subjektiven Selbst-Wahrnehmung überein, 
weswegen ich dies so festlege (für mich selber).

Da dies zulässig ist, wähle ich das so und darf das auch, da ja alle 
inertialen Beobachter gleichberechtigt sind. Denn dir gestatte ich 
dergleichen nämlich auch.

TH

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#353826

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2024-06-25 20:28 +0200
Message-ID<20240625202826.7373ecb9@Achmuehle.WOR>
In reply to#353790
Hallo Thomas,

Du schriebst am Tue, 25 Jun 2024 08:31:06 +0200:

> Es soll das Prinzip gelten, dass alle inertialen Beobachter 
> gleichberechtigt wären.               ^^^^^^^^^^
> 
> Ich wähle nun mich selber und nenne mich selber 'Beobachter'.
> Das stimmt in etwa mit meiner subjektiven Selbst-Wahrnehmung überein, 
> weswegen ich dies so festlege (für mich selber).

Kein Problem damit.

> Da dies zulässig ist, wähle ich das so und darf das auch, da ja alle 
> inertialen Beobachter gleichberechtigt sind. Denn dir gestatte ich 
> dergleichen nämlich auch.
> 
> TH

Auch damit gibt's kein Problem. Beobachter gibt es vielerlei, mit vielerlei
Eigenschaften: aufmerksam, schläfrig, laufend, rennend, fahrend, bremsend,
gasgebend, beschleunigt, intertial, fallend, schaukelnd...

Jetzt fehlt nur noch, daß Du angibst, welche Eigenschaften Du für Deinen
Beobachterstatus reklamierst. Oben stand was von inertial, das hat ist eine
Eigenschaft mit vielen Implikationen, die auch Auswirkungen darauf haben,
wie und welche physikalischeb Phänomene er wahrnehmen kann.

-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#353842

FromThomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date2024-06-26 08:42 +0200
Message-ID<le1rjjF8524U1@mid.individual.net>
In reply to#353826
Am Dienstag000025, 25.06.2024 um 20:28 schrieb Sieghard Schicktanz:
> Hallo Thomas,
> 
> Du schriebst am Tue, 25 Jun 2024 08:31:06 +0200:
> 
>> Es soll das Prinzip gelten, dass alle inertialen Beobachter
>> gleichberechtigt wären.               ^^^^^^^^^^
>>
>> Ich wähle nun mich selber und nenne mich selber 'Beobachter'.
>> Das stimmt in etwa mit meiner subjektiven Selbst-Wahrnehmung überein,
>> weswegen ich dies so festlege (für mich selber).
> 
> Kein Problem damit.
> 
>> Da dies zulässig ist, wähle ich das so und darf das auch, da ja alle
>> inertialen Beobachter gleichberechtigt sind. Denn dir gestatte ich
>> dergleichen nämlich auch.
>>
>> TH
> 
> Auch damit gibt's kein Problem. Beobachter gibt es vielerlei, mit vielerlei
> Eigenschaften: aufmerksam, schläfrig, laufend, rennend, fahrend, bremsend,
> gasgebend, beschleunigt, intertial, fallend, schaukelnd...
> 
> Jetzt fehlt nur noch, daß Du angibst, welche Eigenschaften Du für Deinen
> Beobachterstatus reklamierst. Oben stand was von inertial, das hat ist eine
> Eigenschaft mit vielen Implikationen, die auch Auswirkungen darauf haben,
> wie und welche physikalischeb Phänomene er wahrnehmen kann.
> 


Die SRT geht von einem sternenlosen Universum ohne Gravitation aus, wo 
man schlicht nicht festellen kann, wo genau man nun ist.

Daher taugen nur Objekte als Ankerpunkte und das naheliegenste 
vorhandene Objekt wäre für einen Beobachter er selbst.

Daher legt jedweder inertiale Beobachter sein Koordinatensystem so, dass 
er selber darin ruht und zwar im Nullpunkt.

Dass er über Grips verfügt oder überhaupt etwas sehen kann, das ist 
dabei nicht erforderlich.

TH

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#353876

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2024-06-26 20:34 +0200
Message-ID<20240626203401.201c0075@Achmuehle.WOR>
In reply to#353842
Hallo Thomas,

Du schriebst am Wed, 26 Jun 2024 08:42:58 +0200:

> >> Es soll das Prinzip gelten, dass alle inertialen Beobachter
> >> gleichberechtigt wären.               ^^^^^^^^^^
...
> > Jetzt fehlt nur noch, daß Du angibst, welche Eigenschaften Du für Deinen
> > Beobachterstatus reklamierst. Oben stand was von inertial, das hat ist
> > eine Eigenschaft mit vielen Implikationen, die auch Auswirkungen darauf
> > haben, wie und welche physikalischeb Phänomene er wahrnehmen kann.

> Die SRT geht von einem sternenlosen Universum ohne Gravitation aus, wo 
> man schlicht nicht festellen kann, wo genau man nun ist.

Irrelevant. Es geht um den Status _des_ Beobachters, den "Du" stellst.
Übriigens gibt es auch in der SRT einen Unterschied zwischen "inertial" und
"beschleunigt".
...
> Daher legt jedweder inertiale Beobachter sein Koordinatensystem so, dass 
> er selber darin ruht und zwar im Nullpunkt.

Es geht um den Status _des_ Beobachters, den "Du" stellst, für die anderen
gibt es die jeweiligen Transformationen.

> Dass er über Grips verfügt oder überhaupt etwas sehen kann, das ist 
> dabei nicht erforderlich.
> 
> TH

Nicht für den Status, aber für das Erkennen von Zusammenhängen. Und da
drückst Du Dich um die Angabe, _welchen_ Status Du als Beobachter für Dich
reklamier(en will)st.

-- 
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#353884

FromThomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date2024-06-27 08:28 +0200
Message-ID<le4f4fFk1orU2@mid.individual.net>
In reply to#353876
Am Mittwoch000026, 26.06.2024 um 20:34 schrieb Sieghard Schicktanz:
> Hallo Thomas,
> 
> Du schriebst am Wed, 26 Jun 2024 08:42:58 +0200:
> 
>>>> Es soll das Prinzip gelten, dass alle inertialen Beobachter
>>>> gleichberechtigt wären.               ^^^^^^^^^^
> ...
>>> Jetzt fehlt nur noch, daß Du angibst, welche Eigenschaften Du für Deinen
>>> Beobachterstatus reklamierst. Oben stand was von inertial, das hat ist
>>> eine Eigenschaft mit vielen Implikationen, die auch Auswirkungen darauf
>>> haben, wie und welche physikalischeb Phänomene er wahrnehmen kann.
> 
>> Die SRT geht von einem sternenlosen Universum ohne Gravitation aus, wo
>> man schlicht nicht festellen kann, wo genau man nun ist.
> 
> Irrelevant. Es geht um den Status _des_ Beobachters, den "Du" stellst.
> Übriigens gibt es auch in der SRT einen Unterschied zwischen "inertial" und
> "beschleunigt".

Wenn alle inertialen Beobachter gleichberechtigt sind, dann kann ich 
mich selber durchaus 'Beobachter' nennen, wenn ich allen anderen das 
gleiche Recht zugestehe.

OK: sei so und ALLE seien berechtigt sich 'Beobachter' zu nennen.

Die beobachten jeweils von dort aus das Geschehen, wo sie sich jeweils 
gerade aufhalten.

Dadurch sind sie definitionsgemäß ruhend, während alles andere sich bewegt.

Diese Sichtweise nenne ich 'Subjektivismus', da sie exakt der jeweils 
eigenen Wahrnehmung eines Subjekts (hier wohl meist ein Vertreter der 
Spezies homo sapiens) entspricht.

da diese zulässig sein und gleichberechtigt allen anderen, gehe ich mal 
davon aus, dass im Grunde alle Beobachter die Welt so sehen, obwohl ich 
das natürlich nicht mit Sicherheit weiß.


> ...
>> Daher legt jedweder inertiale Beobachter sein Koordinatensystem so, dass
>> er selber darin ruht und zwar im Nullpunkt.
> 
> Es geht um den Status _des_ Beobachters, den "Du" stellst, für die anderen
> gibt es die jeweiligen Transformationen.
> 
>> Dass er über Grips verfügt oder überhaupt etwas sehen kann, das ist
>> dabei nicht erforderlich.
>>
>> TH
> 
> Nicht für den Status, aber für das Erkennen von Zusammenhängen. Und da
> drückst Du Dich um die Angabe, _welchen_ Status Du als Beobachter für Dich
> reklamier(en will)st.

Ich brauche mindestens ein funktionierendes Auge, um mich 'Beobachter' 
nennen zu können (besser wären aber zwei).

TH

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#353918

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2024-06-27 20:18 +0200
Message-ID<20240627201800.4cc3681a@Achmuehle.WOR>
In reply to#353884
Hallo Thomas,

Du schriebst am Thu, 27 Jun 2024 08:28:32 +0200:

> >>>> Es soll das Prinzip gelten, dass alle inertialen Beobachter
> >>>> gleichberechtigt wären.               ^^^^^^^^^^  
...
> > Irrelevant. Es geht um den Status _des_ Beobachters, den "Du" stellst.
> > Übriigens gibt es auch in der SRT einen Unterschied zwischen "inertial"
> > und "beschleunigt".  
> 
> Wenn alle inertialen Beobachter gleichberechtigt sind, dann kann ich 
> mich selber durchaus 'Beobachter' nennen, wenn ich allen anderen das 
> gleiche Recht zugestehe.

Du verlierst hier schon wieder eine wesentliche Information: Wenn alle
_inertialen_ Beobachter gleichberechtigt sind. dann kannst Du einen
gleichen Status nur dann beanspruchen, wenn Du _ebenfalls_ ein inertialer
Beobachter bist, und halt nicht z.B. beschleunigt.

> OK: sei so und ALLE seien berechtigt sich 'Beobachter' zu nennen.

Unter der Voraussetzung "inertial".

> Die beobachten jeweils von dort aus das Geschehen, wo sie sich jeweils 
> gerade aufhalten.
> 
> Dadurch sind sie definitionsgemäß ruhend, während alles andere sich
> bewegt.

Nein, sind sie nicht. Jeder inertiale Bobachter ist in seinem _Ruhesystem_
ruhend - deswegen heißt das so. Alle anderen Beobachter können prinzipiell
beliebig dazu bewegt sein, wenn auch aufgrund ihres Status (inertial) nur
gleichförmig (mit konstanter Geschwindigkeit und in konstanter Richtung)
bewegt. Das alles ignorierst Du die ganze Zeit, und deswegen fällst Du in
jede Argumentationsritze und bringst wirre Fehlschlüsse am laufenden Band.
...
> TH

-- 
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#354010

FromThomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date2024-06-30 08:28 +0200
Message-ID<lecc8gFr3voU4@mid.individual.net>
In reply to#353918
Am Donnerstag000027, 27.06.2024 um 20:18 schrieb Sieghard Schicktanz:
> Hallo Thomas,
> 
> Du schriebst am Thu, 27 Jun 2024 08:28:32 +0200:
> 
>>>>>> Es soll das Prinzip gelten, dass alle inertialen Beobachter
>>>>>> gleichberechtigt wären.               ^^^^^^^^^^
> ...
>>> Irrelevant. Es geht um den Status _des_ Beobachters, den "Du" stellst.
>>> Übriigens gibt es auch in der SRT einen Unterschied zwischen "inertial"
>>> und "beschleunigt".
>>
>> Wenn alle inertialen Beobachter gleichberechtigt sind, dann kann ich
>> mich selber durchaus 'Beobachter' nennen, wenn ich allen anderen das
>> gleiche Recht zugestehe.
> 
> Du verlierst hier schon wieder eine wesentliche Information: Wenn alle
> _inertialen_ Beobachter gleichberechtigt sind. dann kannst Du einen
> gleichen Status nur dann beanspruchen, wenn Du _ebenfalls_ ein inertialer
> Beobachter bist, und halt nicht z.B. beschleunigt.


Es gibt natürlich im gesamten Universum nirgends 'inertiale Beobachter'.

Aber angenähert kann man schon davon sprechen, da Gravitation ja eine 
rel. schwache kraft ist.

Also hast du recht und ich bin keineswegs ein 'inertialer Beobachter'.

Aber alle anderen Beobachter sind das auch nicht.


>> OK: sei so und ALLE seien berechtigt sich 'Beobachter' zu nennen.
> 
> Unter der Voraussetzung "inertial".


Man kann nicht erfüllbare Bedingungen nicht voraussetzen.


>> Die beobachten jeweils von dort aus das Geschehen, wo sie sich jeweils
>> gerade aufhalten.
>>
>> Dadurch sind sie definitionsgemäß ruhend, während alles andere sich
>> bewegt.
> 
> Nein, sind sie nicht. Jeder inertiale Bobachter ist in seinem _Ruhesystem_
> ruhend - deswegen heißt das so. Alle anderen Beobachter können prinzipiell
> beliebig dazu bewegt sein, wenn auch aufgrund ihres Status (inertial) nur
> gleichförmig (mit konstanter Geschwindigkeit und in konstanter Richtung)
> bewegt. Das alles ignorierst Du die ganze Zeit, und deswegen fällst Du in
> jede Argumentationsritze und bringst wirre Fehlschlüsse am laufenden Band.

Ja, die Beobachter ruhen in ihrem eigenen Ruhesystem.

Dieses Ruhesystem verwenden sie logischerweise als ihr persönliches 
Bezugssystem.

Man könnte theoretisch aber auch eine anderes Bezugssystem everwenden, 
wenn einem langweillig ist.

Etwa könnte ich die Position der Landfähre 'Eagle' auf dem Mond (bzw. 
die Reste davon dort) als Nullpunkt meines persönlichen Bezugssystems 
verwenden.


Das wäre zwar legal, aber wirklich mega-unpraktisch.

TH

> 

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#354037

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2024-06-30 21:35 +0200
Message-ID<20240630213551.08b89770@Achmuehle.WOR>
In reply to#354010
Hallo Thomas,

Du schriebst am Sun, 30 Jun 2024 08:28:35 +0200:

> >>>>>> Es soll das Prinzip gelten, dass alle inertialen Beobachter
> >>>>>> gleichberechtigt wären.               ^^^^^^^^^^  
...
> Es gibt natürlich im gesamten Universum nirgends 'inertiale Beobachter'.

Prinzipiell kann es den schon geben.

> Aber angenähert kann man schon davon sprechen, da Gravitation ja eine 
> rel. schwache kraft ist.

Und das hat nichtmal mit Gravitation zu tun. Bei der braucht man zwar die
_A_RT, und die Bewegungen werden kompliziert, aber die Bedingung ist
einfach: ein inertialer Beobachter ist einer, der kräftefrei den Geodäten
folgt.

> Also hast du recht und ich bin keineswegs ein 'inertialer Beobachter'.

Ich habe in der Beziehung weder "recht" noch "unrecht", sondern Du hast
einfach die wesentliche Bedingung nicht genannt. Naschön, denn eben nicht.
Damit werden Deine ganzen Behauptungen halt Makulatur.

...
> > Unter der Voraussetzung "inertial".  
...
> Man kann nicht erfüllbare Bedingungen nicht voraussetzen.

Aber sicher kann man das. Das ist ja nur eine Vorgabe, und Vorgaben können
halt mal unerfüllbar sein. (Die (erste) Vorgabe des Eröffnungstermins beim
"BER" war ja auch unerfüllbar.)

...
> Dieses Ruhesystem verwenden sie logischerweise als ihr persönliches 
> Bezugssystem.

Nicht in jedem Fall.

> Man könnte theoretisch aber auch eine anderes Bezugssystem everwenden, 
> wenn einem langweillig ist.

Oder wenn es andere Gründe dafür gibt, z.B. um eine Satellitenbahn
auszurechnen. Da ist das "persönliche Bezugssystem" des Rechners eher
unpraktisch. Da gibt es noch sehr viel mehr und sehr viel praktischere
Fälle.

-- 
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#354042

FromThomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date2024-07-01 08:53 +0200
Message-ID<lef23qF8vanU3@mid.individual.net>
In reply to#354037
Am Sonntag000030, 30.06.2024 um 21:35 schrieb Sieghard Schicktanz:
> Hallo Thomas,
> 
> Du schriebst am Sun, 30 Jun 2024 08:28:35 +0200:
> 
>>>>>>>> Es soll das Prinzip gelten, dass alle inertialen Beobachter
>>>>>>>> gleichberechtigt wären.               ^^^^^^^^^^
> ...
>> Es gibt natürlich im gesamten Universum nirgends 'inertiale Beobachter'.
> 
> Prinzipiell kann es den schon geben.
> 
>> Aber angenähert kann man schon davon sprechen, da Gravitation ja eine
>> rel. schwache kraft ist.
> 
> Und das hat nichtmal mit Gravitation zu tun. Bei der braucht man zwar die
> _A_RT, und die Bewegungen werden kompliziert, aber die Bedingung ist
> einfach: ein inertialer Beobachter ist einer, der kräftefrei den Geodäten
> folgt.

Nein, 'inertial' heißt 'nicht beschleunigt'.

Dazu muß der Raum homogen und kräftefrei sein, damit eine geodätische 
Bahn auch gerade verläuft.

Ein Orbit ist beispielsweise nicht gerade.

So einen kräftefreien Raum kann man sich zwar vorstellen, aber nirgends 
real finden.

Daher ist der Raum der SRT ein nicht real vorkommender Grenzfall.

Anders ausgedrückt: 'in echt' gibt es keine geraden unbeschleunigten 
Flugbahnen.

>> Also hast du recht und ich bin keineswegs ein 'inertialer Beobachter'.
> 
> Ich habe in der Beziehung weder "recht" noch "unrecht", sondern Du hast
> einfach die wesentliche Bedingung nicht genannt. Naschön, denn eben nicht.
> Damit werden Deine ganzen Behauptungen halt Makulatur.
???
Was genau habe ich nicht genannt?

> ...
>>> Unter der Voraussetzung "inertial".
> ...
>> Man kann nicht erfüllbare Bedingungen nicht voraussetzen.
> 
> Aber sicher kann man das. Das ist ja nur eine Vorgabe, und Vorgaben können
> halt mal unerfüllbar sein. (Die (erste) Vorgabe des Eröffnungstermins beim
> "BER" war ja auch unerfüllbar.)

Der Raum der SRT, den die SRT als einer Art Hintergrund vermutet, den 
gibt es real nicht.

Das liegt daran, dass Flugbahnen im Universum niemals gerade sind.

Also kann man auch niemals die Bedingung 'inertialer Beobachter' exakt 
erfüllen, sondern nur angenähert.

Die Forderung an einen Beobachter 'inertial' zu sein ist daher 
prinzipiell nicht zulässig, da prinzipiell unerfüllbar.


> ...
>> Dieses Ruhesystem verwenden sie logischerweise als ihr persönliches
>> Bezugssystem.
> 
> Nicht in jedem Fall.

Nein, man kann durchaus andere Bezugssysteme wählen.

Aber sich selber als Bezugpunkt zu wählen, das geht immer.

Ich hatte das 'Subjektivismus' genannt und gemeint, dass reale 
Beobachter die Welt so sehen würden.

>> Man könnte theoretisch aber auch eine anderes Bezugssystem everwenden,
>> wenn einem langweillig ist.
> 
> Oder wenn es andere Gründe dafür gibt, z.B. um eine Satellitenbahn
> auszurechnen. Da ist das "persönliche Bezugssystem" des Rechners eher
> unpraktisch. Da gibt es noch sehr viel mehr und sehr viel praktischere
> Fälle.
Klaro, aber wie viele Menschen berechnen schon Satellitenbahnen ?

TH

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