Re: Bootstrapping

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Bootstrapping
Date	2024-11-09 23:57 +0100
Message-ID	<vgopcc$n6b7$3@solani.org> (permalink)
References	(20 earlier) <lp60k4Fktc6U5@mid.individual.net> <vgkq1g$b5s5$7@solani.org> <lp6ttaFpfjpU5@mid.individual.net> <vgloth$bpjp$1@solani.org> <lp9c17F69j0U8@mid.individual.net>

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Am 09.11.24 um 16:05 schrieb Arno Welzel:
 > Hartmut Kraus, 2024-11-08 20:30:
 >> Und suchet, so werdet ihr finden (hab' nochmal nach "TDA7294
 >> schwingt" gegoogelt):
 >>
 >> https://archiv.m1n1.de/html/power_amp.html
 >
 > Danke für den Link.

Frag' nicht, was ich alles versucht habe, dem Ding das Schwingen 
abzugewöhnen. ;)

"Achtung: bitte den Kondensator C4, 33pF NICHT BESTÜCKEN. Dieser soll 
eigentlich einer hochfrequenten Schwingneigung entgegenwirken, aber 
genau das Gegenteil ist der Fall. C4 führt zu Schwingen im MHz Bereich, 
weil bei hohen Frequenzen keine phasenrichtige Gegenkopplung mehr 
gegeben ist."

Darauf muss man erst mal kommen! Üblicherweise ist so ein C im 
Gegenkopplungszweig die "Standard"-Kompensation: Bei der Frequenz, auf 
der das Ding schwingen will, soll die Verstärkung auf <1 gesunken sein, 
dann sollte Ruhe sein. Normalerweise, aber nicht beim TDA7294. ;) Und 
ich hab' den C immer größer gemacht ...

https://archiv.m1n1.de/html/power_amp.html

Gugge nur, was der alles drin hat. Hab' einiges simuliert (leider gibbes 
für den TDA7294 kein LTSpice-Modell, hab das Beispiel "100W-Amp" 
genommen). Da Komischerweise gab's immer eine Spitze im Frequenzgang, 
weit jenseits der oberen 3dB-Grenzfrequenz, so im MHz-Bereich, also wo 
die Verstärkung sonst schon <1 war. Das dürfte die Frequenz sein, auf 
der das Ganze schwingen will. Hab' also alles probiert, was Hr. Greiner 
drin hat:

- C4: Vergessen, wie gesagt!

- C5: Bringt nichts.

- C6||C10 - mir nicht ganz klar, wozu das gut sein soll, bei mir tut's 
einer auch.

- C8: hat schon einen Effekt, die Spitze wird schon etwas "stumpfer".

- R4/C12: Det bringt et! Darauf wäre ich auch im Leben nicht gekommen.

Hab' jetzt das Ganze "richtig" aufgebaut - brauche keine Brücke mehr, 
auch mit 4Ω Last gips keine Probleme mehr. Und der fängt wirklich erst 
an zu begrenzen, wenn die Amplitude bis auf 1V an die Betriebsspannung 
'rankommt. Ehrliche 100W RMS an 4Ω bei Us >= +-29V! Das hab' ich dem 
Datasheet nicht geglaubt, stimmt aber. Ist schon ein feines Teil - wenn 
man's im Griff hat. Bei der Masseführung muss man auch ein bisschen 
achtpassen. Vor allem nicht Pin 1 und 4 einfach kurzschließen, wie ich's 
auf zig "fertigen" Platinen schon gesehen habe.

Ich gehe nun an die Grenzen: Us +-50V (im Leerlauf), ist gerade noch 
zulässig. Macht bei (Dauer-) Vollast immer noch 30V. Aber wo gibt's das 
schon - die "Musikleistung" dürfte also noch einiges höher liegen. So 
weit die Speaker mitmachen ... ;)

-- 
"Um an die Quelle zu kommen, muss man gegen den Strom schwimmen." 
(Konfuzius)

https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf

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            Re: Bootstrapping Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-09-13 17:15 +0200
        Re: Bootstrapping Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-09-12 15:05 +0200
          Re: Bootstrapping Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2024-09-12 16:04 +0200
            Re: Bootstrapping Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-09-12 16:10 +0200
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          Re: Bootstrapping Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-09-12 00:42 +0200
            Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-12 01:24 +0200
              Re: Bootstrapping Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-09-12 13:17 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-12 14:33 +0200
        Re: Bootstrapping Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-09-11 22:40 +0200
        Re: Bootstrapping Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-09-12 20:52 +0200
          Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-12 23:32 +0200
      Re: Bootstrapping Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-09-11 20:44 +0200
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          Re: Bootstrapping Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2024-09-12 18:25 +0000
            Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-12 23:36 +0200
              Re: Bootstrapping Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2024-09-13 17:41 +0000
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-14 05:46 +0200
                Re: Bootstrapping Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2024-09-14 10:31 +0000
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-14 13:29 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-14 13:58 +0200
          Re: Bootstrapping Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-09-12 21:02 +0200
            Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-12 23:41 +0200
      Re: Bootstrapping Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-09-11 20:25 +0200
        Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-11 22:35 +0200
          Re: Bootstrapping Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2024-09-12 18:35 +0000
          Re: Bootstrapping Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-09-12 20:45 +0200
            Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-12 23:06 +0200
              Re: Bootstrapping Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-09-14 00:30 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-14 13:23 +0200
      Re: Bootstrapping Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-09-11 22:43 +0200
        Re: Bootstrapping Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-09-12 21:03 +0200
  Re: Bootstrapping Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2024-09-11 17:09 +0200
    Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-11 17:14 +0200
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        Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-11 19:22 +0200
          Re: Bootstrapping Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2024-09-11 20:03 +0200
          Re: Bootstrapping Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2024-09-11 18:10 +0000
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      Re: Bootstrapping Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2024-09-11 23:04 +0200
        Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-11 23:14 +0200
          Re: Bootstrapping Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2024-09-12 09:35 +0200
            Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-12 13:06 +0200
              Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-12 13:09 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-16 12:52 +0200
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                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-17 09:44 +0200
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                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-17 12:49 +0200
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                Re: Bootstrapping Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-09-17 13:22 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-17 16:44 +0200
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                Re: Bootstrapping Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-09-17 17:17 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 17:06 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 17:14 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-11-08 04:14 +0100
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-11-08 04:16 +0100
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-11-08 04:17 +0100
                Re: Bootstrapping Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-11-08 09:32 +0100
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-11-08 11:31 +0100
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-11-08 11:34 +0100
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-11-08 11:36 +0100
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-11-08 11:44 +0100
                Re: Bootstrapping Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-11-08 17:51 +0100
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-11-08 20:30 +0100
                Re: Bootstrapping Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-11-09 16:05 +0100
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-11-09 23:52 +0100
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-11-09 23:57 +0100
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-11-09 23:58 +0100
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-11-08 22:32 +0100
                Re: Bootstrapping "Michael Landenberger" <spamwirdgefiltert@web.de> - 2024-11-08 21:01 +0100
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-11-08 22:13 +0100
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-11-08 22:21 +0100
                Re: Bootstrapping Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-11-09 00:16 +0100
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-11-09 12:17 +0100
                Re: Bootstrapping "Michael Landenberger" <spamwirdgefiltert@web.de> - 2024-11-10 09:45 +0100
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-11-10 13:17 +0100
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-11-10 13:21 +0100
                Re: Bootstrapping "Michael Landenberger" <spamwirdgefiltert@web.de> - 2024-11-10 22:17 +0100
                Re: Bootstrapping Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-11-11 09:23 +0100
                Re: Bootstrapping "Michael Landenberger" <spamwirdgefiltert@web.de> - 2024-11-11 13:45 +0100
                Re: Bootstrapping Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-11-11 17:06 +0100
                Re: Bootstrapping "Michael Landenberger" <spamwirdgefiltert@web.de> - 2024-11-11 18:52 +0100
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-11-11 17:57 +0100
                Re: Bootstrapping Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2024-11-10 17:36 +0100
                Re: Bootstrapping "Michael Landenberger" <spamwirdgefiltert@web.de> - 2024-11-10 21:48 +0100
                Re: Bootstrapping Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2024-11-11 09:25 +0100
                Re: Bootstrapping Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-11-11 11:02 +0100
                Re: Bootstrapping Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2024-11-11 16:30 +0100
                Re: Bootstrapping Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-11-11 19:47 +0100
                Re: Bootstrapping Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2024-11-11 16:16 +0000
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-11-08 04:18 +0100
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-17 17:06 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-17 13:00 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-11-12 22:24 +0100
                Re: Bootstrapping Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-11-13 12:51 +0100
                Re: Bootstrapping Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-11-13 12:52 +0100
                Re: Bootstrapping Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-09-17 12:59 +0200
                Re: Bootstrapping Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-09-17 14:59 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 13:04 +0200
                Re: Bootstrapping Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2024-09-17 15:25 +0200
                Re: Bootstrapping Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-09-17 15:41 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 16:31 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-17 18:20 +0200
                Re: Bootstrapping Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2024-09-17 19:20 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 01:41 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 01:44 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 01:49 +0200
                Re: Bootstrapping Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2024-09-18 07:31 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 08:56 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 09:02 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 09:06 +0200
                Re: Bootstrapping Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-09-17 19:59 +0200
                Re: Bootstrapping Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-09-17 21:39 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 16:40 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 10:38 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 10:57 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-17 20:31 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-17 21:02 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-17 21:04 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 11:34 +0200
                Re: Bootstrapping Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-09-17 12:28 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-17 21:34 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-17 21:51 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-17 22:00 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-19 12:42 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-22 08:55 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-10-04 08:34 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-10-04 09:18 +0200
                Re: Bootstrapping Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-09-17 12:08 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-17 23:23 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 00:24 +0200
        Re: Bootstrapping Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-09-12 21:07 +0200
          Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-12 23:44 +0200
            Re: Bootstrapping Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2024-09-13 11:44 +0200
              Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-13 12:32 +0200

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