Re: Bootstrapping

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Bootstrapping
Date	2024-09-16 12:52 +0200
Message-ID	<vc92lc$83rp$1@solani.org> (permalink)
References	(3 earlier) <vbt0k6$31s29$1@gwaiyur.mb-net.net> <vbt16t$1ggn$6@solani.org> <vbu5kn$385m1$1@gwaiyur.mb-net.net> <vbui0a$29d4$1@solani.org> <vbui5f$29d4$2@solani.org>

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Am 12.09.24 um 13:09 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 12.09.24 um 13:06 schrieb Hartmut Kraus:
>> Am 12.09.24 um 09:35 schrieb Marte Schwarz:
>>> Hi Hartmut,
>>>
>>>> Ich schon. ;) Das fuktioniert nicht, wenn der C einmal geladen wird. 
>>>> Der gibt in jeder positiven Halbwelle seine Ladung ab und kriegt in 
>>>> der nächsten negativen eine neue.
>>>
>>> Wenn das so dünn ausgelegt würde, dann ja. Typischerweise legt man 
>>> den aber so aus, dass er niederohmiger aufgeladen, als entladen wird.
>>
>> Na gut, stellen wir das "Problem" erst mal hinten an. ;) Hier stehen 
>> nämlich andere an. Hier der Vorschlag aus dem Datasheet für die 
>> Brückenschaltung:
>>
>> https://hkraus.eu/hk/brücke-typ.jpg
>>
>> Bestechend einfach, aber so funzt es leider nicht. Hab' erst mal den 
>> nichtinvertierenden Teil aufgebaut. Der arbeitet leer ganz gut, aber 
>> schon mit ein paar dicken Widerständen als Last dran spielt er 
>> verrückt. Bei kleinen Signalpegeln nicht, komischeweise auch voll 
>> augesteuert nicht:
>>
>> https://hkraus.eu/hk/voll.jpg
> 
> [Ch1 (rot) ist das Eingangssignal.]
> 
>> Ja, wirklich 20V RMS auf 4Ω gegeben, das sind ehrliche 100W 
>> Asugangsleistung, also die Kühlkörper sollte man nicht unbedingt 
>> anfassen. ;) Da fängt's schon an zu begrenzen, aber das ist ok. Nur 
>> bei Ausgangspegeln so zwischen 8 und 15V (RMS) spinnt's rum:
>>
>> https://hkraus.eu/hk/teil.jpg
>>
>> Was ist da los? Bin dankbar für jeden zielführenden Fehlersuchhinweis!

Irgendwie verständlich, dass keiner was dazu sagt. ;)

Also was sagt die Theorie: Um Schwingungen zu verhindern, muss man dafür 
sorgern, dass die geschlossene Schleifenverstärkung bei der Frequenz, 
auf der es schwingen will, schon unter 1 ist. Dann sollte Ruhe sein. 
Theoretisch. Hab' also den C in der Gegenkopplung von den mitgelieferten 
10pF auf 1nF erhöht. In der Simulation ergibt das, dass die Verstärkung 
schon bei so <~100kHz so weit 'runter ist. So weit die Theorie. 
Praktisch schwang das Ganze fröhlich weiter, so mit 1,3MHz (übrigens ein 
sauberer Sinus). ;) Hab' also den C mal ganz weggelassen (in der 
Standard-App im Datasheet ist der auch nicht drin). Und siehe da - nix 
schwang mehr.

Im Leerlauf. Mit 4Ω Last ging's wieder los. Wer kann das erklären? ;)

Schnauze voll - wozu habe ich in meiner Bassbox 2*8Ω, die kann ich statt 
parallel auch in Reihe schalten. Habe also mal mit 16Ω getestet (mit 
Widerständen, nicht mit der Box, ich habe Nachbarn). ;) Und Ruhe is!

Das aufgepoppte Netzteil gibt genug her - RMS-Test (jetzt die komplette 
Brücke): Begrenzungseinsatz bei 44V, das macht an 16Ω 121W. (Kühlkörper 
nicht unbedingt anfassen, wie gesagt.) Die Lautsprecher vertragen aber 
lt. Aufdruck "nur" 2*50W, also legen wir mal 40V / 100W als das Höchste 
der Gefühle fest.

Bin also - nun ja, nicht gerade stolz, dass ich so lange gebraucht habe, 
das so hinzutrimmen, aber zufrieden schon. ;)

Und wer jetzt meint, 100W sind doch gar nix (was, Helmut?), ;) der soll 
mal herkommen und das Kitzeln im Bauch spüren. ;)

-- 
"Um an die Quelle zu kommen, muss man gegen den Strom schwimmen." 
(Konfuzius)

https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf

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                Re: Bootstrapping Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-09-17 12:59 +0200
                Re: Bootstrapping Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-09-17 14:59 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 13:04 +0200
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                Re: Bootstrapping Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-09-17 15:41 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 16:31 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-17 18:20 +0200
                Re: Bootstrapping Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2024-09-17 19:20 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 01:41 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 01:44 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 01:49 +0200
                Re: Bootstrapping Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2024-09-18 07:31 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 08:56 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 09:02 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 09:06 +0200
                Re: Bootstrapping Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-09-17 19:59 +0200
                Re: Bootstrapping Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-09-17 21:39 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 16:40 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 10:38 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 10:57 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-17 20:31 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-17 21:02 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-17 21:04 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 11:34 +0200
                Re: Bootstrapping Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-09-17 12:28 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-17 21:34 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-17 21:51 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-17 22:00 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-19 12:42 +0200
                Re: Bootstrapping Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-09-17 12:08 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-17 23:23 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 00:24 +0200
        Re: Bootstrapping Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-09-12 21:07 +0200
          Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-12 23:44 +0200
            Re: Bootstrapping Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2024-09-13 11:44 +0200
              Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-13 12:32 +0200

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