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Groups > de.sci.electronics > #356165
| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.electronics |
| Subject | Re: Bootstrapping |
| Date | 2024-09-17 09:27 +0200 |
| Message-ID | <vcbb1e$bgbh$1@solani.org> (permalink) |
| References | (6 earlier) <vbui0a$29d4$1@solani.org> <vbui5f$29d4$2@solani.org> <vc92lc$83rp$1@solani.org> <vcatv0$bafr$1@solani.org> <vcb6m5$lhpg$1@news.nnpt4.net> |
Am 17.09.24 um 08:13 schrieb Bernd Mayer:
> Am 17.09.24 um 05:44 schrieb Hartmut Kraus:
>> Am 16.09.24 um 12:52 schrieb Hartmut Kraus:
>>> Am 12.09.24 um 13:09 schrieb Hartmut Kraus:
>>>> Am 12.09.24 um 13:06 schrieb Hartmut Kraus:
>
> [BrückenVerstärker schwingt]
>
>>>>> https://hkraus.eu/hk/teil.jpg
>>>>>
>>>>> Was ist da los? Bin dankbar für jeden zielführenden
Fehlersuchhinweis!
>>>
>>> Irgendwie verständlich, dass keiner was dazu sagt. ;)
>>>
>>> Im Leerlauf. Mit 4Ω Last ging's wieder los. Wer kann das erklären? ;)
>>>
>>> Schnauze voll - wozu habe ich in meiner Bassbox 2*8Ω, die kann ich
>>> statt parallel auch in Reihe schalten. Habe also mal mit 16Ω getestet
>>> (mit Widerständen, nicht mit der Box, ich habe Nachbarn). ;) Und Ruhe
>>> is!
>>>
>>> Das aufgepoppte Netzteil gibt genug her - RMS-Test (jetzt die
>>> komplette Brücke): Begrenzungseinsatz bei 44V, das macht an 16Ω 121W.
>>> (Kühlkörper nicht unbedingt anfassen, wie gesagt.)
>
> Hallo
>
> wie hast Du gemessen?
>
> nur über einem Verstärker oder über den Lautsprecher?
Nur mit dicken Widerständen als Last. Wie gesagt: 100W auf die
Lautsprecher tun, und das auch noch RMS, wäre in der Bude hier
sträflich. ;) (Vielleicht 30m², "Innenwände" zwei Regips-Platten auf
einem Stahlgerippe, also man hört, wenn der Nachbar Klopapier abreißt,
;) "Außenwände" so, dass im Winter innerhalb einer Viertelstunde der
Kaffee in der Tasse gefriert, wenn die Heizung mal ausfällt.) ;)
> Mir fällt hier besonders auf, daß die Schwingungen nicht über den
> gesamten Verlauf erfolgen sondern nur ca. über die halbe Sinuskurve.
>
> IMHO spricht das ein wenig dafür, daß nur eine Hälfte der
> Brückenschaltung (Verstärker oder Stromversorgung) für die
> Schwingungen verantwortlich ist.
Nö, hab' auch beide Brückenzweige einzeln getestet - sowohl der
invertierende als auch der nichtinvertierene zeigen (an 4Ω Last)
dieselbe Macke: Einen schönen Sinus mit ~1,3MHz. Die ganze Brücke auch.
Also 16Ω, und Ruhe is.
> Ich würde beide Verstärker auch mal einzeln überprüfen im Leerlauf und
> mit Last.
[x] Done. Ergebnis bekannt. ;)
> Sind beide Lautsprecher ok?
Gehen wir mal davon aus, dass sie sich seit dem letzten Betrieb (so vor
ein paar Wochen) nicht kaputtgestanden haben. ;)
> Falls es ein Boucherotglied gibt dann kann man das auf den Widerstand
> des Boucherot-Gliedes anpassen.
> https://www.elektroniktutor.de/analogtechnik/zobel.html
Ist bekannt, aber das ist ja hauptsächlich dafür gedacht, Schwingneigung
zu unterdrücken, die durch lange offene Lautsprecherleitungen entstehen
könnten. Ist mir echt noch nie passiert, und da rechne und
experimentiere ich also auch nicht. Ich lasse die Boucherot-Glieder
drin, wie sie sind (10Ω, 0,1µF).
> Ich habe Deine Schaltung gerade nicht parat.
Bitteschön (ok, nicht ganz auf dem aktuellen Stand, bin noch beim
Simulieren, was den /ganzen/ Pegelplan betrifft):
https://hkraus.eu/hk/eigenbau-amp/bass/brücke.jpg
Noch so ein "Dreckeffekt": Die 47µ (in der Gegenkopplung gegen Masse)
konnte ich im invertierenden Zweig weglassen, der nichtinvertierende
spielt dann erst recht verrückt. Hast du vielleicht wenigstens dafür
eine Erklärung? ;)
> Zum Testen von Schwingneigung und der Verhinderung ist ein
> Rechtecksignal mittlerer Frequenz (etwa 1 kHz) gut geeignet.
Och, hier reichte schon ein Sinus am Eingang, wie gesagt. 40Hz, also
"bassgerecht" ;)
> Falls es Überschwinger gibt muss man die Werte der Gegenmassnahmen
> weiter verbessern - ähnlich wie beim Abgleich eines
Oszilloskoptastkopfes.
> https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%9Cberschwingen
Schon gut, lassen wir mal die Wissenschaft beiseite, ich will endlich
wieder was hören! Die Totenstille hier macht einen ja fertig. ;)
Das geist- und nervtötende Gewummere vom Nachbarn sowieso, auch (oder
gerade weil) das nur so ein Spielding von "Box" an seinem Handy ist. Das
erzeugt ja keine echten Bässe, nur Residualtöne, und für die sind diese
Pappwände hier kein Hindernis.
Wenn's wenigstens Musik wäre, aber was der sich antut ("Metallica" bis
zum Erbrechen, ohne jedes bisschen Takt, Rhytmus, Melodie oder gar
Harmonie - da hört man doch nicht, ob einer falsch spielt), ist wohl für
jeden mit ewas Musikalität und Geschmack behafteten außerhalb jeder
Zukmutbarkeitsgrenze. Das machste diesem plumpen Typen zwar nie
begreiflich, aber wenigstens konnte ich ihn bewegen, das wenigstens
nachts zu unterlassen. (Der schläft wie ein Toter, mit oder ohne
Beschallung, aber ich nicht.) ;) Aber meine Überzeugungsarbeit hat nicht
lange vorgehalten, seit so 2...3 Wochen kann ich seinen Schrott wieder
quasi zu jeder Tages- und Nachtzeit "genießen", ganz sporadisch. Also
wenn mein Amp wieder funzt, und ich mir das noch einmal nachts anhören
muss, drehe ich mal auf, dann wackeln die Wände. Dann kann er von mir
aus die Bullen rufen, denen werde ich was erzählen. ;)
--
"Um an die Quelle zu kommen, muss man gegen den Strom schwimmen."
(Konfuzius)
https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf
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Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-17 22:00 +0200
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-19 12:42 +0200
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-22 08:55 +0200
Re: Bootstrapping Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-09-17 12:08 +0200
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-17 23:23 +0200
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 00:24 +0200
Re: Bootstrapping Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-09-12 21:07 +0200
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-12 23:44 +0200
Re: Bootstrapping Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2024-09-13 11:44 +0200
Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-13 12:32 +0200
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