Re: Bootstrapping

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Bootstrapping
Date	2024-09-18 16:17 +0200
Message-ID	<vcenei$b6f9$1@solani.org> (permalink)
References	(13 earlier) <vcbhr2$lltf$1@news.nnpt4.net> <vcbms3$bmd4$1@solani.org> <vcbop0$ln5n$3@news.nnpt4.net> <vcc4jn$9r4b$2@solani.org> <vcc7rh$lt1u$2@news.nnpt4.net>

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Am 17.09.24 um 17:39 schrieb Bernd Mayer:
 > Am 17.09.24 um 16:44 schrieb Hartmut Kraus:
 >> Definierte mal "Qualität" eine NF-Verstärkers.
 >
 > Hallo,
 >
 > einem Verstärker der schwingt spreche ich jedenfalls Qualität ab.

Klar, indiskutabel. Die Frage ist allerdings, ob das ein 
"herstellerbedingter Qualitätsmangel" ist oder nur ein Defekt. ;)

 > Hast Du schonmal angehört wie das klingt mit diesen Schwingungen?

Schon. Die Schwingungen selber (üblicherweise so im MHz-Bereich) hört 
man ja nicht, aber die können üble Verzerrungen hervorrufen. Oder / und 
den Gesamteindruck, dass das Gerät irgendwie nicht richtig "geht" oder 
"klingt". Was sagt mein "uraltes" Buch dazu:

https://hkraus.eu/hk/schwingungen.jpg

Hm, hm. Da kommt mir doch einiges jetzt nach meinen Messungen ein 
bisschen bekannt vor ... ;)

Aber ich wasche mein Gewissen rein: Warum haben die Schwingungen immer 
erst mit einer gewissen "Zeitverzögerung" eingesetzt und schließlich 
ging quasi alles gegen 0? Ich schiebe die Schuld mal auf den "thermal 
shutdown" - den habe ich nämlich von früher so in Erinnerung, der 
schaltete nicht einfach "ordentlich" ab. (Das ist wohl ein Problem, mit 
"Standby" und "Mute" geht's doch auch, und zwar ohne irgendein 
"Schaltgeräusch", wenn man's richtig macht.)

Am "interessantesten" sind allerdings andere unhörbare (da im 
Infraschallbereich liegende) Schwingungen - man hört nichts, man sieht 
nur die Lautsprechermembran langsam "pumpen" ... ;)

 > Einem Verstärker der nicht zufriedenstellend mit den üblichen
 > Lautsprecherimpedanzen funktioniert ebenso.

Richtig, diesbezügl. ist meine "16Ω-Lösung" auch nicht gerade üblich. ;) 
Aber was anderes als 4Ω oder 16Ω geht nun mal nicht mit 2*8Ω, also auch 
nicht die für Brücke empfohlenen 8Ω. Aber ich kaufe mir jetzt keine 
neuen Lautsprecher und reiße meine mühsam zusammengezimmerte Box wieder 
auseinander, um die auszuwechseln. Das wären Kosten i.H.v. > 60€ 
(+Versand) und einige Arbeit. Und wie werde ich dann die "alten" Speaker 
gut los ...

(Übrigens so ein interessanter Fall: Die kosten im Onlinehandel i.A. 
weniger als im Online-Shop von Visaton selber. Überhaupt lohnen sich 
Preisvergleiche immer: Da habe ich schon Unterschiede von 400% gesehen - 
für ein und denselben Artikel von ein und demselben Hersteller, nur über 
verschiedene Zwischenhändler.)

Apropos Box - was muss ich da bei Helmut Schellong unter "Geschlossene 
Boxen" lesen:

http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

Huch? Und ich habe mir solche Mühe gegeben, die luftdicht zu machen, und 
Visaton hat sich sicher auch was dabei gedacht, die Speaker mit so einem 
schönen weichen "Dichtring" zu versehen. (Übrigens kommt die anerkannte 
Qualität der Visaton-Produkte nicht von ungefähr - die haben einen Raum 
für akustische Messungen, der seinesgleichen sucht.)

Also Helmut, wie kommst du darauf, eine völlig dichte Kompaktbox wäre 
Unsinn? Weil der Lautsprecher dann gegen den inneren Luftdruck ankämpfen 
muss? Meine Fresse, dafür ist es ein "Treiber" geworden, leistungsfähige 
Verstärker existieren, und die "unendliche Schallwand", die so eine Box 
darstellt, ist nun mal bestens geeignet, den Frequenzgang 
"glattzubügeln", "akustische Kurzschlüsse" zu verhindern, da können mir 
die irren (und besonders für den Bassbereich teilweise riesigen) 
Konstruktionen, die für offene Boxen erforderlich sind und trotzdem nie 
auch nur einen annähernd linearen Frequenzgang ergeben (extrem vom 
Hörplatz abhängig außerdem), gestohlen bleiben.

Und was sollen solche kleinen "Ausgleichsöffnungen"? Sollen die 
vielleicht besseren "Klang" ergeben? Nee, wie du richtig bemerktest, 
können die schon pfeifen (und wenn's unhörbar ist, macht es den Klang 
mit Sicherheit auch nicht besser).

Und dass der ohnehin schlechte Wirkungsgrad von Lautsprechern dadurch 
noch verringert wird  - meine Güte, ich brauche keine Box, mit der ich 
mit 10W ohrenbetäubende Lautstärken erreiche, mir hat schon mal meine 
(mit einigem weniger als den jetzt möglichen 100W) eine Zerrung in der 
Schulter eingebracht, die ich noch jahrelang spüren konnte. ;)

Wie das? Nun, mein Nachbar kam an (mit einer Fahne wie ein 
Schneidbrenner): "Mach' die Musik leiser!" Aber dazu kam ich gar nicht 
mehr, da hatte er mich schon gepackt. (Unglaublich, was für Kräfte der 
dürre Hund im alkoholisierten Zustand entwickeln konnte.) Ok, früh um 2 
macht man nicht so laut, da hatte er wohl Recht. Aber kein Grund, gleich 
handgreiflich zu werden.

Ich habe ihn wegen Körperverletzung angezeigt - ach was, meine Zerrung 
(mit der ich eine Woche lang den rechten Arm nicht bewegen konnte, einen 
Monat lang eingeschränkt), war doch keine erhebliche Verletzung. Da muss 
man wohl mit dem Kopf unterm Arm ankommen, oder wie? Außerdem wäre der 
noch nie straffällig geworden - ha, ha, der hatte schon wegen Totschlag 
gesessen. Guten Morgen, Herr Staatsanwalt, oder pennen Sie ruhig weiter. 
Ok, inzwischen hat mein guter Nachbar sich totgesoffen, ohne nochmal 
tätlich zu werden. ;)

 > Ein Verstärker der keinen Langzeittest durchhält, dazu heiss wird bis
 > hin zur Brandgefahr und bei dem laufend die Sicherungen fliegen oder
 > Defekte auftreten wegen schlechter Dimensionierung hat auch keine
 > Qualität.

Völlig korrekt, aber für mein Machwerk auch kein Thema. Auch wenn mir 
hier einer noch einreden wollte, es wäre nur eine Frage der Zeit, wann 
das abfackelt. Aber der hat sich inzwischen hoffentlich auch besonnen. ;)

 > Ein Verstärken dessen Daten nicht mit der Realität übereinstimmt auch
 > nicht.
 > Stichwort: PMP (Peak Music Power) und PMPO (Peak Music Power Output)

Richtig, da hab' ich doch mal einen Beitrag gelesen, wie man nur durch 
Anwendung raffinierter "Berechnungsmethoden" ahnungslosen Kunden locker 
ein Mehrfaches dessen vorgaukeln kann, was der Verstärker wirklich 
bringt. War wirklich herrlich zu lesen, find's leider nicht mehr.

-- 
"Um an die Quelle zu kommen, muss man gegen den Strom schwimmen." 
(Konfuzius)

https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf

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                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 00:11 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-17 16:48 +0200
                Re: Bootstrapping Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-09-17 17:17 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 17:06 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 17:14 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-17 17:06 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-17 13:00 +0200
                Re: Bootstrapping Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-09-17 12:59 +0200
                Re: Bootstrapping Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-09-17 14:59 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 13:04 +0200
                Re: Bootstrapping Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2024-09-17 15:25 +0200
                Re: Bootstrapping Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-09-17 15:41 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 16:31 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-17 18:20 +0200
                Re: Bootstrapping Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2024-09-17 19:20 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 01:41 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 01:44 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 01:49 +0200
                Re: Bootstrapping Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2024-09-18 07:31 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 08:56 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 09:02 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 09:06 +0200
                Re: Bootstrapping Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-09-17 19:59 +0200
                Re: Bootstrapping Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-09-17 21:39 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 16:40 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 10:38 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 10:57 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-17 20:31 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-17 21:02 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-17 21:04 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 11:34 +0200
                Re: Bootstrapping Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-09-17 12:28 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-17 21:34 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-17 21:51 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-17 22:00 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-19 12:42 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-22 08:55 +0200
                Re: Bootstrapping Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-09-17 12:08 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-17 23:23 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 00:24 +0200
        Re: Bootstrapping Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-09-12 21:07 +0200
          Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-12 23:44 +0200
            Re: Bootstrapping Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2024-09-13 11:44 +0200
              Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-13 12:32 +0200

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