Re: Bootstrapping

From	Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Bootstrapping
Date	2024-09-17 16:44 +0200
Message-ID	<vcc4jn$9r4b$2@solani.org> (permalink)
References	(11 earlier) <vcbb1e$bgbh$1@solani.org> <vcbc18$bgbh$2@solani.org> <vcbhr2$lltf$1@news.nnpt4.net> <vcbms3$bmd4$1@solani.org> <vcbop0$ln5n$3@news.nnpt4.net>

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Am 17.09.24 um 13:22 schrieb Bernd Mayer:
> Am 17.09.24 um 12:49 schrieb Hartmut Kraus:
>> Am 17.09.24 um 11:23 schrieb Bernd Mayer:
>>  > Am 17.09.24 um 09:44 schrieb Hartmut Kraus:
>>  >> Am 17.09.24 um 09:27 schrieb Hartmut Kraus:
>>  >>> Am 17.09.24 um 08:13 schrieb Bernd Mayer:
>>  >>>> Ich habe Deine Schaltung gerade nicht parat.
>>  >>>
>>  >>> https://hkraus.eu/hk/eigenbau-amp/bass/brücke.jpg
>>  >>
>>  >> Ähm, beim Netzteil habe ich auch nicht gegeizt:
>>  >>
>>  >> https://hkraus.eu/hk/eigenbau-amp/netzteil/schaltg.jpg
>>  >>
>>  >> Ok, aus dem Trafo (lt. Hersteller 36V/3A) kann man schon 150W
>>  >> 'rausquälen, aber nicht ewig, wie gesagt, er fing nach vielleicht so
>>  >> 1/2h schon an, leise zu knistern. ;) Das kommt aber im Normalfall ja
>>  >> auch nicht vor, also ich gedenke mal, die Sicherung "für alle Fälle"
>>  >> im Sekundärkreis so mit max. T3,15A zu ersetzen.
>>  >>
>>  > Ein Netzteil mit Halbwellengleichrichtung würde ich *niemals* für
>>  > einen hochwertigen Verstärker verwenden.
>>
>> Und was stört dich daran? Ich will eben mit diesem Trafo auskommen. 
>> Das ist übrigens keine simple Halbwellengleichrichtung, sondern eine 
>> Spannungsverdopplerschaltung nach Delon/Greinacher, wenn's recht ist. ;)
>>
>>  > Erst recht nicht, wenn da ein Subwoofer angeschlossen werden soll.
>>  >
> 
>> Quatsch, wie das Netzteil die Spannungen "macht", davon kriegt der 
>> Verstärker doch gar nichts mit. Die Lautsprecher erst recht nicht.
> 
> Hallo,
> 
> Das Netzteil bestimmt wesentlich die Qualität jedes elektronischen 
> Gerätes beispielsweise beim PC und erst recht bei einem Verstärker.

Definierte mal "Qualität" eine NF-Verstärkers. HiFi-Norm? Ein Witz.

> Möglicherweise hängen Deine Probleme mit dem Verstärker direkt mit dem 
> unüblichen Netzteil zusammen

Mit Sicherheit nicht, wie wir ja nun wissen.

> Die Brummspannung über dem Elko ist ca. 2,5 so hoch wie bei 
> Vollweggleichrichtung.
Ja und, wie hoch ist sie denn? Bei einer Last von 150W, wohlgemerkt.

> Das schlägt über die Betriebsspannungsunterdrückung (minimal 60 dB laut 
> Datenblatt) direkt auf den Ausgang durch.

Wetten, dass nicht? Die liegt nämlich auf + und -Us gegenphasig. 
Außerdem ist so ein IC weiter nichts als ein OpAmp mit 
Leistungsendstufe. Und der verstärkt genau was? Richtig, die Differenz 
zwischen seinem invertierenden und seinem nichtinverierenden Eingang, 
basta. Und nun mir mal vor, wie so ein bisschen Welligkeit (noch dazu 
gegenphasig, wie gesagt) bis auf die Eingänge "durchschlagen" soll. 
Vergiss es ganz einfach.

> Die Spitzenströme sind deutlich höher bei Einweggleichrichtung.

Das schon - ja und? Die Dioden stecken das locker weg (die sitzen 
übrigens auch auf einem Kühlkörper. ;) Und wen sonst juckt das noch?

> Das wirkt sich auf die angezielte sternförmige Masseführung ungünstig 
> aus weil man niemals eine ideale Massepunktverbindung mit 0 Ohm 
> erreichen kann.
> 
> Diese hohen Spitzenströme strahlen auch magnetisch im Verstärker herum 
> und erzeugen in jeder Leitung unnötig hohe Störspannungen bei 
> Einweggleichrichtung.

Klar, mit 50 oder 100 Hz auf Leitungen von ein paar cm Länge. Das ist 
natürlich besonders schlimm, weil die (relativ) "empfindlichen" Eingänge 
genau auf der anderen Seite sitzen, außerdem abgeschirmt sind. Nimm's 
mir nicht übel, du spinnst. Die einzige echte Einstreuung, die ich mal 
erlebt habe: Da war bei offenem (Stahlblech-) Gehäuse¹ und einer 
bestimmten Stellung des "Eingangspegel"-Potis irgendein fremdländischer 
Sender zu hören. Heute auch nicht mehr rekonstruierbar, wegen der noch 
besser durchdachten Abschirmumg und Masseführung.

> Miss mal die Ströme in Deine Elkos mit dem Oszi bei Belastung und poste 
> das Ergebnis.

Nochmal: Wozu? Ich trenne doch nicht die Stromkeise wieder auf, um was 
zu messen, was ich mir eh' denken kann. Und was keine Sau stört, außer 
dir. ;)

[1] In dem Gehäuse steckte ganz früher mal ein 286er Desktop. ;)

-- 
"Um an die Quelle zu kommen, muss man gegen den Strom schwimmen." 
(Konfuzius)

https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf

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                Re: Bootstrapping Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-09-17 12:59 +0200
                Re: Bootstrapping Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-09-17 14:59 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 13:04 +0200
                Re: Bootstrapping Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2024-09-17 15:25 +0200
                Re: Bootstrapping Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-09-17 15:41 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 16:31 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-17 18:20 +0200
                Re: Bootstrapping Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2024-09-17 19:20 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 01:41 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 01:44 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 01:49 +0200
                Re: Bootstrapping Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2024-09-18 07:31 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 08:56 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 09:02 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 09:06 +0200
                Re: Bootstrapping Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-09-17 19:59 +0200
                Re: Bootstrapping Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-09-17 21:39 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 16:40 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 10:38 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 10:57 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-17 20:31 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-17 21:02 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-17 21:04 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 11:34 +0200
                Re: Bootstrapping Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-09-17 12:28 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-17 21:34 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-17 21:51 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-17 22:00 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-19 12:42 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-22 08:55 +0200
                Re: Bootstrapping Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2024-09-17 12:08 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-17 23:23 +0200
                Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-18 00:24 +0200
        Re: Bootstrapping Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-09-12 21:07 +0200
          Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-12 23:44 +0200
            Re: Bootstrapping Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2024-09-13 11:44 +0200
              Re: Bootstrapping Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2024-09-13 12:32 +0200

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