Re: Feldenergie

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: Feldenergie
Date	2026-05-08 08:44 +0200
Message-ID	<n65egfF4jkuU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(2 earlier) <10sp779$gf8u$1@gwaiyur.mb-net.net> <n5b4idFu6uvU5@mid.individual.net> <10t2b2j$14kc$2@gwaiyur.mb-net.net> <n5lja1Fjso8U1@mid.individual.net> <10tj1so$1c8kq$1@gwaiyur.mb-net.net>

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Am Donnerstag000007, 07.05.2026 um 23:57 schrieb Kai-Martin Knaak:
> On Sat, 2 May 2026 08:28:35 +0200, Thomas Heger wrote:
> 
>> Am Freitag000001, 01.05.2026 um 15:50 schrieb Kai-Martin Knaak:
>>> On Tue, 28 Apr 2026 09:15:37 +0200, Thomas Heger wrote:
>>>
>>>> Ein Dauermagnet leistet meiner Ansicht nach doch Arbeit.
>>>>
>>>> Wenn ich nämlich einen Magneten unter einem Holztisch festhalte und
>>>> oben etwas aus Eisen drauf lege, dann hält sich der Magnet von unten
>>>> an dem Tisch fest.
>>>>
>>>> Dafür muss der Magnet laufend Energie aufbringen, wenn auch nicht
>>>> sonderlich viel, weil mikroskopisch der Tisch nicht ganz so stabil ist
>>>> wie er aussieht.
>>>>
>>>> Es ist also so, dass ein Tisch unmerkliche Schwingungen, Dehnungen und
>>>> Biegungen ausführt, welche den unter diesem Tisch haftenden Magneten
>>>> geringfügig beschleunigen müssen.
>>>
>>> Ja, bei deisen Schwingungen und Biegungen wird Energie übertragen.
>>> Anders als Du es Dir vorstellst, allerdings in beide Richtungen und als
>>> Nullsummenspiel. Was beim Hinschwingen vom Tisch an den Magneten
>>> abgegeben wird, bekommt er beim zurückschwingen wieder zurück.
>>>
>>> Tisch und Magnet verbrauchen dabei im thermischen Gleichgwicht genauso
>>> wenig Energie, wie die Feder in Radaufhängung Deines Autos, während es
>>> in der Garage steht.
>>
>> In der Garage schwingt das Fahrgestell ja auch nicht.
> 
> Das Fahrgestell macht sehr wohl die gleichen "unmerkliche Schwingungen,
> Dehnungen und Biegungen", die Du oben zu Recht dem Tisch attestierst.
> Die Gesamtheit dieser mikroskopischen Bewegungen nennt man Wärme.
> 
>   
>> Aber wenn man fährt, dann absorbiert das Fahrgestell durchaus Energie.
> 
> Andere Umstände und hier nicht relevant, weil es um den unter dem ruhenden
> Tisch hängenden Magneten geht.
> 
> 
>> Ich mutmaße daher, dass bei jeder Art von mechanischen Schwingungen
>> unvermeidlich Energie verloren geht.
> 
> So lange die Naturgesetzte nicht zeitabhängig sind, geht Energie nicht
> verloren. Sie wird höchstens in eine andere Energieform umgewandelt.
> 
>   
>> Das muss ja nicht viel sein, wenn ein Magnet einfach nur ein Stück Eisen
>> an einer Tischplatte festhält, dürfte aber mehr als Null sein.
>>
>> Diese kleine Energiemenge muss der Magnet laufend aufbringen, denn das
>> Eisenstück fällt auch nach Jahren nicht herunter.
> 
> Oder der Energieverbrauch ist eben doch Null.
> 
> 
>> Da aber der Magnet sich nicht wesentlich ändert in der Zeit wo das
>> Eisenstück festgehalten wird, muss es zwangsläufig eine andere
>> Energiequelle geben, welche die Energie aufbringt um das Eisenstück
>> festzuhalten.
> 
> Etwas mechanisch an einem bestimmten Ort festzuhalten braucht
> üblicherweise keine laufende Energiezufuhr. Nägel, Schrauben,
> Tapetenkleister oder Bücherregale benötigen keine Ersatzbatterie,
> Aufladung oder Ähnliches, um selbst nach Jahrhunderten noch ihre jeweilige
> Halteaufgabe zu erfüllen.

Mein Beispiel ging so:

auf einen Holztisch liegt ein kräftiger Dauermagnet und hält eine 
Eisenschraube auf der Unterseite fest.

Die Frage war: Wann fällt diese Schraube herunter?

Antwort: nie


Das bedeutet, dass es eine laufend Energie bereitstellende Energiequelle 
geben muss, denn das Festhalten erfordert Energie.

Das liegt daran, dass der Tisch nicht einfach statisch da steht, sondern 
sich etwas bewegt, schwingt, dran gerüttelt wird o.ä.

Alle Bewegungen würden letztlich dazu führen, dass die Schraube unter 
dem Tisch beschleunigt wird. Aber trotzdem fällt sie nicht herunter.

Das bedeutet, dass selbst dann, wenn sich die Schraube eine winzig 
kleine Strecke vom Tisch lösen sollte, sie vom Magnetfeld wieder zurück 
geholt wird und weiter unter dem Tisch kleben bleibt.

Das erfordert Energie, wenn auch nicht viel.

Die Frage ist nun: wo stammt diese Energie her?

Ich meinte, dass sie nicht aus dem Magneten kommen kann, denn dieser 
verändert sich nicht und wird die Schraube wohl bis zum jüngsten Tag 
festhalten.

Woher stammt die Energie aber denn dann????


TH

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