Groups | Search | Server Info | Login | Register

Groups > de.sci.physik > #159977

Re: Feldenergie

From Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups de.sci.physik
Subject Re: Feldenergie
Date 2026-05-02 08:28 +0200
Message-ID <n5lja1Fjso8U1@mid.individual.net> (permalink)
References <Feldenergie-20260424112519@ram.dialup.fu-berlin.de> <69EB6347.99264C32@proton.me> <10sp779$gf8u$1@gwaiyur.mb-net.net> <n5b4idFu6uvU5@mid.individual.net> <10t2b2j$14kc$2@gwaiyur.mb-net.net>

Show all headers | View raw

Am Freitag000001, 01.05.2026 um 15:50 schrieb Kai-Martin Knaak:
> On Tue, 28 Apr 2026 09:15:37 +0200, Thomas Heger wrote:
> 
>> Ein Dauermagnet leistet meiner Ansicht nach doch Arbeit.
>>
>> Wenn ich nämlich einen Magneten unter einem Holztisch festhalte und oben
>> etwas aus Eisen drauf lege, dann hält sich der Magnet von unten an dem
>> Tisch fest.
>>
>> Dafür muss der Magnet laufend Energie aufbringen, wenn auch nicht
>> sonderlich viel, weil mikroskopisch der Tisch nicht ganz so stabil ist
>> wie er aussieht.
>>
>> Es ist also so, dass ein Tisch unmerkliche Schwingungen, Dehnungen und
>> Biegungen ausführt, welche den unter diesem Tisch haftenden Magneten
>> geringfügig beschleunigen müssen.
> 
> Ja, bei deisen Schwingungen und Biegungen wird Energie übertragen. Anders
> als Du es Dir vorstellst, allerdings in beide Richtungen und als
> Nullsummenspiel. Was beim Hinschwingen vom Tisch an den Magneten abgegeben
> wird, bekommt er beim zurückschwingen wieder zurück.
> 
> Tisch und Magnet verbrauchen dabei im thermischen Gleichgwicht genauso
> wenig Energie, wie die Feder in Radaufhängung Deines Autos, während es in
> der Garage steht.

In der Garage schwingt das Fahrgestell ja auch nicht.

Aber wenn man fährt, dann absorbiert das Fahrgestell durchaus Energie.

Ich mutmaße daher, dass bei jeder Art von mechanischen Schwingungen 
unvermeidlich Energie verloren geht.

Das muss ja nicht viel sein, wenn ein Magnet einfach nur ein Stück Eisen 
an einer Tischplatte festhält, dürfte aber mehr als Null sein.

Diese kleine Energiemenge muss der Magnet laufend aufbringen, denn das 
Eisenstück fällt auch nach Jahren nicht herunter.

Da aber der Magnet sich nicht wesentlich ändert in der Zeit wo das 
Eisenstück festgehalten wird, muss es zwangsläufig eine andere 
Energiequelle geben, welche die Energie aufbringt um das Eisenstück 
festzuhalten.

Ich vermute, dass das Magnetfeld selber diese Energie beisteuert.

Das Magnetfeld ist eigentlich nur leerer Raum, aber mit der Eigenschaft 
ein Magnetfeld zu beherbergen.

Insbesondere besteht ein Magnetfeld nicht aus Teilchen, welcher Art auch 
immer, sondern ist praktisch das gleiche wie leerer Raum, nur eben mit 
Magnetfeld.

Wie sowas Energie einsammeln kann aus dem Rest des Universums, das ist 
nicht so einfach vorstellbar, muss aber passieren, denn sonst würde das 
Eisenstück tatsächlich irgendwann runter fallen.

Ich stelle mir das so vor, dass das Magnetfeld eine niedrigere Energie 
enthält, wenn die Feldlinien geschlossen sind und sich zusammen ziehen 
können.

Warum das so ist kann ich aber auch nicht sagen.

Wahrscheinlich hat der Normalzustand des leeren feldfreien Raumes 
garnicht das Energieniveau Null, weswegen mit Magnetfeld die Feldenergie 
niedriger werden kann als die des leeren Raumes.

Dann würde der leere Raum immer neue Energie nachliefern, wenn sich die 
Feldlinien wieder verlängern (etwa durch Vibrationen an dem Tisch).

(so in etwa...)


TH

Back to de.sci.physik | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar

Thread

Feldenergie ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-04-24 10:31 +0000
  Re: Feldenergie Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2026-04-24 14:34 +0200
    Re: Feldenergie ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-04-24 12:50 +0000
      Re: Feldenergie Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2026-04-28 10:09 +0200
        Re: Feldenergie ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-04-28 09:33 +0000
          Re: Feldenergie ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-04-28 10:07 +0000
            Re: Feldenergie Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2026-04-29 12:04 +0200
    Re: Feldenergie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-28 04:49 +0200
      Re: Feldenergie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-04-28 09:15 +0200
        Re: Feldenergie Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2026-05-01 13:50 +0000
          Re: Feldenergie "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-05-01 16:34 +0200
            Re: Feldenergie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-05-01 23:53 +0200
              Re: Feldenergie "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-05-02 09:58 +0200
                Re: Feldenergie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-05-04 00:25 +0200
                Re: Feldenergie Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2026-05-04 10:12 +0200
                Re: Feldenergie "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-05-04 11:46 +0200
                Re: Feldenergie ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-05-04 11:01 +0000
          Re: Feldenergie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-05-02 08:28 +0200
            Re: Feldenergie Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2026-05-07 21:57 +0000
              Re: Feldenergie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-05-08 08:44 +0200
                Re: Feldenergie Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2026-05-08 12:03 +0200
                Re: Feldenergie "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-05-08 13:29 +0200
                Re: Feldenergie Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2026-05-11 14:34 +0200
                Re: Feldenergie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-05-12 05:37 +0200
                Re: Feldenergie Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2026-05-09 15:59 +0000
                Re: Feldenergie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-05-10 12:51 +0200
                Re: Feldenergie "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-05-10 14:12 +0200
                Re: Feldenergie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-05-11 08:40 +0200
                Re: Feldenergie Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2026-05-14 22:42 +0000
                Re: Feldenergie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-05-15 09:05 +0200
                Re: Feldenergie Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2026-05-15 09:15 +0200
      Re: Feldenergie Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2026-04-28 14:55 +0200
        Re: Feldenergie ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-04-28 13:16 +0000
          Re: Feldenergie Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2026-04-28 16:02 +0200
            Re: Feldenergie ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-04-28 14:27 +0000
              Re: Feldenergie Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2026-04-28 16:54 +0200
                Re: Feldenergie ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-04-28 20:19 +0000
            Re: Feldenergie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-28 17:04 +0200
              Re: Feldenergie Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2026-04-29 09:59 +0200
                Re: Feldenergie ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-04-29 11:07 +0000
                Re: Feldenergie ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-05-01 11:22 +0000
                Re: Feldenergie "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-05-01 13:59 +0200
                Re: Feldenergie Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2026-05-01 14:52 +0200
                Re: Feldenergie "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-05-01 15:24 +0200
                Re: Feldenergie ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-05-02 10:53 +0000
                Re: Feldenergie "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-05-02 13:58 +0200
                Re: Feldenergie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-05-03 08:18 +0200
                Re: Feldenergie Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2026-05-11 10:00 +0200
                Re: Feldenergie ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-05-11 11:33 +0000
                Re: Feldenergie Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2026-05-13 11:45 +0200
                Re: Feldenergie ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-05-14 10:07 +0000
                Re: Feldenergie "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-05-14 12:56 +0200
        Re: Feldenergie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-04-28 16:49 +0200
          Re: Feldenergie Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2026-05-01 11:01 +0200

csiph-web