Re: Feldenergie

From	Carla Schneider <carla_schn@proton.me>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: Feldenergie
Date	2026-05-04 10:12 +0200
Organization	Mausgrau
Message-ID	<69F854E5.EFC74DF8@proton.me> (permalink)
References	(4 earlier) <10t2b2j$14kc$2@gwaiyur.mb-net.net> <10t2dmc$1fq6m$1@dont-email.me> <10t37dd$2acn$1@gwaiyur.mb-net.net> <10t4arn$20hhb$2@dont-email.me> <10t8i0b$gl14$1@gwaiyur.mb-net.net>

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Thomas 'PointedEars' Lahn wrote:
> 
> Klaus H. wrote:
> > Am 01.05.26 um 23:53 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn:
> >> Klaus H. wrote:
> >>> Am 01.05.26 um 15:50 schrieb Kai-Martin Knaak:
> >>>> On Tue, 28 Apr 2026 09:15:37 +0200, Thomas Heger wrote:
> >>>>> Ein Dauermagnet leistet meiner Ansicht nach doch Arbeit.
> >>>>>
> >>>>> Wenn ich nämlich einen Magneten unter einem Holztisch festhalte und oben
> >>>>> etwas aus Eisen drauf lege, dann hält sich der Magnet von unten an dem
> >>>>> Tisch fest.
> >>>>>
> >>>>> Dafür muss der Magnet laufend Energie aufbringen, wenn auch nicht
> >>>>> sonderlich viel, weil mikroskopisch der Tisch nicht ganz so stabil ist
> >>>>> wie er aussieht.
> >>>
> >>> Er muß nur "Kraft" aufbringen, sich aber keine dazu parallele Strecke
> >>> bewegen. Mechanische Arbeit ist Kraft*Weg, somit also null.
> >>
> >> Dass das so nicht stimmen kann, hatte ich schon einmal anhand des Beispiels
> >> eines waagrecht ausgestreckten, möglichst ruhig gehaltenen Arms diskutiert.
> >
> > Der intelligente Techniker sorgt für die absolute Ruhestellung des Arms
> > und damit für die Fixierung der Position des Eisenstücks, indem er das
> > Handgelenk mit etwas solidem unterstützt.
> 
> 1. Absolute Ruhe (in einem gewählten Ruhesystem) ist (quantenmechanisch)
>    nicht möglich, denn das widerspräche der Unschärferelation: Man würde
>    mit absoluter Genauigkeit (?? = ?? = 0), gleichzeitig Position x und
>    Impuls p (= 0) eines Teilchens kennen; gemäss Unschärferelation gilt
>    jedoch
> 
>      ?? ?? ? ?/2.
> 
>    (Diese Tatsache stützt die Hypothese der Nullpunktsenergie.)
Bei einem Teilchen in absoluter Ruhe ist der Ort voellig unbestimmt.
Interessanter waere hier sowas wie ein zweiatomiges Molekuel,
wobei uns nicht der Ort des Molekuels interessiert sondern seine
Orientierung im Raum. Wenn der Drehimpuls des Molekuels Null ist, 
dann ist die Orientierung im Raum voellig unbestimmt, und die 
Rotationsenergie ist Null:

https://de.wikipedia.org/wiki/Starrer_Rotator
Warum gibts da keine Nullpunktenergie ?
Beim Harmonischen Oszillator dagegen gibt eine...

> 
> 2. Ich bezog mich hier auf den Arm _eines Menschen_.  Offensichtlich wird
>    von dem Menschen auch dann Arbeit verrichtet, wenn er seinen waagrecht
>    ausgestreckten Arm "ruhig" hält, denn seine Muskeln beginnen nach einer
>    Weile zu schmerzen, der Mensch kommt bei dieser Tätigkeit ins Schwitzen,
>    und er kann dies nicht unbegrenzt durchhalten (insbesondere wenn noch
>    Gewichte an den Armen hängen).
> 
>    Ich hatte die Hypothese aufgestellt, dass diese Ruhe nur scheinbar ist,
>    und tatsächlich eine Folge sehr vieler, infinitesimaler
>    Korrekturbewegungen gegen die Gravitation. 

Menschliche Muskeln verbrauchen deutlich mehr Energie wenn sie angespannt sind als
wenn sie entspannt sind, auch wenn sie dabei keine mechanische Arbeit leisten.


>    Die geleistete Arbeit ergäbe
>    sich dann als die Summe der Integrale der Hubkräfte über den jeweils
>    zurückgelegten, infinitesimal langen Weg.
> 
>    Dies müsste dann auch bei Deinem mechanischen Arm so sein.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mansudae_Grand_Monument
Der 27m grosse Kim Il Sung haelt hier seinen Arm seit 1972 - und verbraucht 
dabei keine Energie und leistet auch keine Arbeit.
Ein Roboter kann prinzipiell auch so konstruiert werden dass nur eine Aenderung der Lage 
des Arms energetisch relevant ist, z.B.
https://de.wikipedia.org/wiki/Schraubgetriebe

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