Re: Feldenergie

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: Feldenergie
Date	2026-05-15 09:05 +0200
Message-ID	<n6nubdFlhboU5@mid.individual.net> (permalink)
References	(6 earlier) <10tj1so$1c8kq$1@gwaiyur.mb-net.net> <n65egfF4jkuU1@mid.individual.net> <10tnlkh$10dg$2@gwaiyur.mb-net.net> <n6b5mnF1n2sU1@mid.individual.net> <10u5j5i$tl71$1@gwaiyur.mb-net.net>

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Am Freitag000015, 15.05.2026 um 00:42 schrieb Kai-Martin Knaak:
> On Sun, 10 May 2026 12:51:32 +0200, Thomas Heger wrote:
> 
>> Am Samstag000009, 09.05.2026 um 17:59 schrieb Kai-Martin Knaak:
>> ...
>>>>>
>>>>>> Ich mutmaße daher, dass bei jeder Art von mechanischen Schwingungen
>>>>>> unvermeidlich Energie verloren geht.
>>>>>
>>>>> So lange die Naturgesetzte nicht zeitabhängig sind, geht Energie
>>>>> nicht verloren. Sie wird höchstens in eine andere Energieform
>>>>> umgewandelt.
>>>>>
>>>>>
>>>>>> Das muss ja nicht viel sein, wenn ein Magnet einfach nur ein Stück
>>>>>> Eisen an einer Tischplatte festhält, dürfte aber mehr als Null sein.
>>>>>>
>>>>>> Diese kleine Energiemenge muss der Magnet laufend aufbringen, denn
>>>>>> das Eisenstück fällt auch nach Jahren nicht herunter.
>>>>>
>>>>> Oder der Energieverbrauch ist eben doch Null.
>>>>>
>>>>>
>>>>>> Da aber der Magnet sich nicht wesentlich ändert in der Zeit wo das
>>>>>> Eisenstück festgehalten wird, muss es zwangsläufig eine andere
>>>>>> Energiequelle geben, welche die Energie aufbringt um das Eisenstück
>>>>>> festzuhalten.
>>>>>
>>>>> Etwas mechanisch an einem bestimmten Ort festzuhalten braucht
>>>>> üblicherweise keine laufende Energiezufuhr. Nägel, Schrauben,
>>>>> Tapetenkleister oder Bücherregale benötigen keine Ersatzbatterie,
>>>>> Aufladung oder Ähnliches, um selbst nach Jahrhunderten noch ihre
>>>>> jeweilige Halteaufgabe zu erfüllen.
>>>>
>>>> Mein Beispiel ging so:
>>>>
>>>> auf einen Holztisch liegt ein kräftiger Dauermagnet und hält eine
>>>> Eisenschraube auf der Unterseite fest.
>>>>
>>>> Die Frage war: Wann fällt diese Schraube herunter?
>>>>
>>>> Antwort: nie
>>>>
>>>>
>>>> Das bedeutet, dass es eine laufend Energie bereitstellende
>>>> Energiequelle geben muss, denn das Festhalten erfordert Energie.
>>>                      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>> erfordert es nicht.
>>
>> Das Magnetfeld muss Energie speichern können, also Energie enthalten.
> 
> Dass ein Magnetfeld Energie enthält, ist unstrittig. Was Du oben annimmst,
> ist etwas anderes. Du meinst, dass Permanentmagneten durch das Festhalten
> von Objekten notwendigerweise Energie verbrauchen. Der Ernegiegehalt ihres
> Magnetfelds würde also abnehmen.
> Diese Annahme ist falsch.
> 
Deswegen hatte ich das auch nicht angenommen.

Den Energieverbrauch bezog ich auf das Magnetfeld und die Frage, woher 
das Magnetfeld die verbrauchte Energie nimmt.

Jetzt wirst du wahrscheinlich schreiben, dass der Magnet das Magnetfeld 
erzeugt und deswegen die Energie beisteuern müsse.

Der Ansicht bin ich aber nicht, denn das Magnetfeld befindet sich ja 
außerhalb des Magneten und ein Eisenklotz kann da überhaupt nichts erzeugen.

Das Magnetfeld sehe ich also nicht als etwas an, das der Magnet erzeugt, 
sondern als Stück Raum mit besonderen Eigenschaften.

Der Magnet 'polarisiert' sozusagen den umgebenden Raum, wodurch das 
Magnetfeld entsteht.

Das Magnetfeld ist aber kein 'Ding', sondern stellt eine bestimmte 
Veränderung des bereits existierenden Raumes dar.

Der Raum 'will' nun sozusagen nicht, dass sowas passiert und schiebt die 
Feldlinien wieder zusammen, wodurch faktisch Energie aus dem Raum auf 
das Feld übertragen wird.

Wenn sich nun die Feldlinien verlängern sollten, etwa weil jemand an dem 
Tisch wackelt, dann läuft das den 'Interessen' des Raumes zuwider und 
der schiebt die Feldlinien wieder zusammen.

Als ganz ungefähre Analogie fällt mir folgendes Bild ein:

in einem Flussbett befindet sich ein Stein.

Das umgebende Wasser fließt vorbei und bildet dabei Wirbel.

Wer oder was erzeugt dabei die Wirbel?

Intuitiv würde man sagen: der Stein tut das, weil er dem Wasser im Weg 
liegt.

Allerdings ist es das Wasser, was die Wirbel bildet und nicht der Stein.

TH

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