Re: Feldenergie

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: Feldenergie
Date	2026-05-17 11:51 +0200
Message-ID	<n6tgqmFht00U7@mid.individual.net> (permalink)
References	(8 earlier) <10tnlkh$10dg$2@gwaiyur.mb-net.net> <n6b5mnF1n2sU1@mid.individual.net> <10u5j5i$tl71$1@gwaiyur.mb-net.net> <n6nubdFlhboU5@mid.individual.net> <6A06D39B.858AF360@proton.me>

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Am Freitag000015, 15.05.2026 um 10:04 schrieb Carla Schneider:
> Thomas Heger wrote:
>>
>> Am Freitag000015, 15.05.2026 um 00:42 schrieb Kai-Martin Knaak:
>>> On Sun, 10 May 2026 12:51:32 +0200, Thomas Heger wrote:
>>>
>>>> Am Samstag000009, 09.05.2026 um 17:59 schrieb Kai-Martin Knaak:
>>>> ...
>>>>>>>
>>>>>>>> Ich mutmaße daher, dass bei jeder Art von mechanischen Schwingungen
>>>>>>>> unvermeidlich Energie verloren geht.
>>>>>>>
>>>>>>> So lange die Naturgesetzte nicht zeitabhängig sind, geht Energie
>>>>>>> nicht verloren. Sie wird höchstens in eine andere Energieform
>>>>>>> umgewandelt.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> Das muss ja nicht viel sein, wenn ein Magnet einfach nur ein Stück
>>>>>>>> Eisen an einer Tischplatte festhält, dürfte aber mehr als Null sein.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Diese kleine Energiemenge muss der Magnet laufend aufbringen, denn
>>>>>>>> das Eisenstück fällt auch nach Jahren nicht herunter.
>>>>>>>
>>>>>>> Oder der Energieverbrauch ist eben doch Null.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> Da aber der Magnet sich nicht wesentlich ändert in der Zeit wo das
>>>>>>>> Eisenstück festgehalten wird, muss es zwangsläufig eine andere
>>>>>>>> Energiequelle geben, welche die Energie aufbringt um das Eisenstück
>>>>>>>> festzuhalten.
>>>>>>>
>>>>>>> Etwas mechanisch an einem bestimmten Ort festzuhalten braucht
>>>>>>> üblicherweise keine laufende Energiezufuhr. Nägel, Schrauben,
>>>>>>> Tapetenkleister oder Bücherregale benötigen keine Ersatzbatterie,
>>>>>>> Aufladung oder Ähnliches, um selbst nach Jahrhunderten noch ihre
>>>>>>> jeweilige Halteaufgabe zu erfüllen.
>>>>>>
>>>>>> Mein Beispiel ging so:
>>>>>>
>>>>>> auf einen Holztisch liegt ein kräftiger Dauermagnet und hält eine
>>>>>> Eisenschraube auf der Unterseite fest.
>>>>>>
>>>>>> Die Frage war: Wann fällt diese Schraube herunter?
>>>>>>
>>>>>> Antwort: nie
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Das bedeutet, dass es eine laufend Energie bereitstellende
>>>>>> Energiequelle geben muss, denn das Festhalten erfordert Energie.
>>>>>                       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>>>> erfordert es nicht.
>>>>
>>>> Das Magnetfeld muss Energie speichern können, also Energie enthalten.
>>>
>>> Dass ein Magnetfeld Energie enthält, ist unstrittig. Was Du oben annimmst,
>>> ist etwas anderes. Du meinst, dass Permanentmagneten durch das Festhalten
>>> von Objekten notwendigerweise Energie verbrauchen. Der Ernegiegehalt ihres
>>> Magnetfelds würde also abnehmen.
>>> Diese Annahme ist falsch.
>>>
>> Deswegen hatte ich das auch nicht angenommen.
>>
>> Den Energieverbrauch bezog ich auf das Magnetfeld und die Frage, woher
>> das Magnetfeld die verbrauchte Energie nimmt.
>>
>> Jetzt wirst du wahrscheinlich schreiben, dass der Magnet das Magnetfeld
>> erzeugt und deswegen die Energie beisteuern müsse.
>>
>> Der Ansicht bin ich aber nicht, denn das Magnetfeld befindet sich ja
>> außerhalb des Magneten und ein Eisenklotz kann da überhaupt nichts erzeugen.
> 
> Um den Magnet herum befindet sich das Magnetfeld das Energie enthaelt.
> Wenn der Eisenklotz sich dem Magneten naehert aendert sich dieses Feld durch
> den Eisenklotz in einer Weise die die Gesamtenergie, die in diesem Feld
> gespeichert ist, erniedrigt.
> Diese Energie leistet die mechanische Arbeit die bei dieser Bewegung frei wird,
> bzw. wenn man den Eisenklotz wieder vom Magneten entfernt muss man mechanische
> Arbeit hineinstecken und die endet dann wieder in der danach groessere
> im Feld gespeicherten Energie.
> 

Das stimmt zwar und hatte ich auch so gemeint.

Aber was du vergisst, das wären die mechanischen Verluste, welche 
zwangsläufig ebenfalls entstehen müssen, wenn man  eine Schraube vom 
Magnet wegzieht und wieder zurück schnappen lässt.

Diese Verluste dürften zwar sehr klein sein, sind aber doch größer als Null.

...

TH

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                Re: Feldenergie ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-05-24 10:00 +0000
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