Re: Feldenergie

From	Carla Schneider <carla_schn@proton.me>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: Feldenergie
Date	2026-05-08 12:03 +0200
Organization	Mausgrau
Message-ID	<69FDB4F3.392944E4@proton.me> (permalink)
References	(3 earlier) <n5b4idFu6uvU5@mid.individual.net> <10t2b2j$14kc$2@gwaiyur.mb-net.net> <n5lja1Fjso8U1@mid.individual.net> <10tj1so$1c8kq$1@gwaiyur.mb-net.net> <n65egfF4jkuU1@mid.individual.net>

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Thomas Heger wrote:
> 
> Am Donnerstag000007, 07.05.2026 um 23:57 schrieb Kai-Martin Knaak:
> > On Sat, 2 May 2026 08:28:35 +0200, Thomas Heger wrote:
> >
> >> Am Freitag000001, 01.05.2026 um 15:50 schrieb Kai-Martin Knaak:
> >>> On Tue, 28 Apr 2026 09:15:37 +0200, Thomas Heger wrote:
> >>>
> >>>> Ein Dauermagnet leistet meiner Ansicht nach doch Arbeit.
> >>>>
> >>>> Wenn ich nämlich einen Magneten unter einem Holztisch festhalte und
> >>>> oben etwas aus Eisen drauf lege, dann hält sich der Magnet von unten
> >>>> an dem Tisch fest.
> >>>>
> >>>> Dafür muss der Magnet laufend Energie aufbringen, wenn auch nicht
> >>>> sonderlich viel, weil mikroskopisch der Tisch nicht ganz so stabil ist
> >>>> wie er aussieht.
> >>>>
> >>>> Es ist also so, dass ein Tisch unmerkliche Schwingungen, Dehnungen und
> >>>> Biegungen ausführt, welche den unter diesem Tisch haftenden Magneten
> >>>> geringfügig beschleunigen müssen.
> >>>
> >>> Ja, bei deisen Schwingungen und Biegungen wird Energie übertragen.
> >>> Anders als Du es Dir vorstellst, allerdings in beide Richtungen und als
> >>> Nullsummenspiel. Was beim Hinschwingen vom Tisch an den Magneten
> >>> abgegeben wird, bekommt er beim zurückschwingen wieder zurück.
> >>>
> >>> Tisch und Magnet verbrauchen dabei im thermischen Gleichgwicht genauso
> >>> wenig Energie, wie die Feder in Radaufhängung Deines Autos, während es
> >>> in der Garage steht.
> >>
> >> In der Garage schwingt das Fahrgestell ja auch nicht.
> >
> > Das Fahrgestell macht sehr wohl die gleichen "unmerkliche Schwingungen,
> > Dehnungen und Biegungen", die Du oben zu Recht dem Tisch attestierst.
> > Die Gesamtheit dieser mikroskopischen Bewegungen nennt man Wärme.
> >
> >
> >> Aber wenn man fährt, dann absorbiert das Fahrgestell durchaus Energie.
> >
> > Andere Umstände und hier nicht relevant, weil es um den unter dem ruhenden
> > Tisch hängenden Magneten geht.
> >
> >
> >> Ich mutmaße daher, dass bei jeder Art von mechanischen Schwingungen
> >> unvermeidlich Energie verloren geht.
> >
> > So lange die Naturgesetzte nicht zeitabhängig sind, geht Energie nicht
> > verloren. Sie wird höchstens in eine andere Energieform umgewandelt.
> >
> >
> >> Das muss ja nicht viel sein, wenn ein Magnet einfach nur ein Stück Eisen
> >> an einer Tischplatte festhält, dürfte aber mehr als Null sein.
> >>
> >> Diese kleine Energiemenge muss der Magnet laufend aufbringen, denn das
> >> Eisenstück fällt auch nach Jahren nicht herunter.
> >
> > Oder der Energieverbrauch ist eben doch Null.
> >
> >
> >> Da aber der Magnet sich nicht wesentlich ändert in der Zeit wo das
> >> Eisenstück festgehalten wird, muss es zwangsläufig eine andere
> >> Energiequelle geben, welche die Energie aufbringt um das Eisenstück
> >> festzuhalten.
> >
> > Etwas mechanisch an einem bestimmten Ort festzuhalten braucht
> > üblicherweise keine laufende Energiezufuhr. Nägel, Schrauben,
> > Tapetenkleister oder Bücherregale benötigen keine Ersatzbatterie,
> > Aufladung oder Ähnliches, um selbst nach Jahrhunderten noch ihre jeweilige
> > Halteaufgabe zu erfüllen.
> 
> Mein Beispiel ging so:
> 
> auf einen Holztisch liegt ein kräftiger Dauermagnet und hält eine
> Eisenschraube auf der Unterseite fest.
> 
> Die Frage war: Wann fällt diese Schraube herunter?
> 
> Antwort: nie
Wirklich ?
Dauermagneten werden mit der Zeit immer schwaecher ein 
Neodymmagnet verliert 1-5% ueber 20 Jahre, innerhalb von
1Mio Jahren faellt die Schraube ziemlich sicher...

> 
> Das bedeutet, dass es eine laufend Energie bereitstellende Energiequelle
> geben muss, denn das Festhalten erfordert Energie.
> 
> Das liegt daran, dass der Tisch nicht einfach statisch da steht, sondern
> sich etwas bewegt, schwingt, dran gerüttelt wird o.ä.
> 
> Alle Bewegungen würden letztlich dazu führen, dass die Schraube unter
> dem Tisch beschleunigt wird. Aber trotzdem fällt sie nicht herunter.
> 
> Das bedeutet, dass selbst dann, wenn sich die Schraube eine winzig
> kleine Strecke vom Tisch lösen sollte, sie vom Magnetfeld wieder zurück
> geholt wird und weiter unter dem Tisch kleben bleibt.
> 
> Das erfordert Energie, wenn auch nicht viel.
> 
> Die Frage ist nun: wo stammt diese Energie her?

Wenn du die Schraube ein bischen nach unten ziehst steckst
du Energie in das System hinein, die kommt dann beim hochziehen
durch den Magneten wieder heraus.

> 
> Ich meinte, dass sie nicht aus dem Magneten kommen kann, denn dieser
> verändert sich nicht und wird die Schraube wohl bis zum jüngsten Tag
> festhalten.
> 
> Woher stammt die Energie aber denn dann????
> 
> TH

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