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Groups > de.sci.physik > #141002

Re: Rakete auf Zug

From Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de>
Newsgroups de.sci.physik
Subject Re: Rakete auf Zug
Date 2022-06-14 23:05 +0200
Message-ID <jgsbh9Fug42U1@mid.individual.net> (permalink)
References (17 earlier) <jgmvsaF3rnnU1@mid.individual.net> <jgonseFcronU1@mid.individual.net> <jgpk86Fhd2hU1@mid.individual.net> <jgs1bcFsuhdU1@mid.individual.net> <jgs57qFthgvU1@mid.individual.net>

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Kurt hat immer noch keine Ahnung und schrieb:
> Am 14.06.2022 um 20:12 schrieb Dieter Heidorn:
>> Kurt phantasierte:
> 
> Das ist dein Part, der meine nicht.
> 

Auch darin liegst du falsch. Ich schreibe hier zur Relativitätstheorie.
Das kannst du also nicht verstehen, da du davon erkennbar nicht die
geringste Ahnung hast. Deswegen hast du aus unverstandenen Begriffen ein
unsinniges "Gedankenexperiment" zusammengestoppelt, das mit RT nicht zu
tun hat, und von daher die RT nicht "widerlegen" kann.

Nebenbei bemerkt:

===============================================================

Du hast meine an dich gerichtete Frage noch nicht beantwortet:

    Sind die Anzeigen von Messgeräten real? Ja oder nein?

Kommt da noch einmal eine Antwort?

================================================================

>>>> | 2. Wie ihr Gang beurteilt wird, hängt von der relativen Bewegung
>>>> |    dieser Uhr zu einem Beobachter ab,
>>>
>>> Weiss die Uhr das auch?
>>
>> Es ist der _Beobachter_, der mit Hilfe _seiner_ Messuhren den Gang der
>> _relativ zu ihm bewegten Uhr_ untersucht und beurteilt.
> 
> Um den Gang einer Uhr beurteilen zu können ist eine Referenz notwendig, 
> das kann, muss nicht, ein Uhr sei.

Um den Gang einer mit Relativgeschwindigkeit v bewegten Uhr zu
beurteilen, werden im Beobachtersystem zwei Mess-Uhren benötigt, an
denen sich die Uhr mit einer Geschwindigkeit v vorbei bewegt.

Gemessen werden dabei

* von der bewegten Uhr angezeigtes Zeitintervall delta tau,
* von den Mess-Uhren angezeigtes Zeitintervall delta t.

Experimentell wird festgestellt, dass die Aussage der SRT über den
Zusammenhang der beiden Zeitintervalle

    delta tau = delta t * sqrt(1 - v^2/c^2)

zutrifft.

> Bei der RT-Widerlegung durch die "Methode",  >

Es gibt keine RT-Widerlegung, wie hier nachzulesen ist:

http://www.d1heidorn.homepage.t-online.de/Physik/Kreisende_Uhr/Kreisende_Uhr.pdf

> Und nun überlege wie dumm die Behauptung einer "Eigenzeit" der Uhr ist 
> wenn doch automatisch immer rauskommt, dass die Uhr immer ihre Eigenzeit 
> misst, also immer der gleiche Wert festgestellt wird.

Und nun überlege einmal, wie dumm deine Annahme ist, dass Eigenzeit der
Uhr bedeuten würde, dass die Uhr immer den gleichen Wert anzeigt, wenn
man dir sogar die Beziehung zwischen Eigenzeitintervall und
Messzeitintervall mehrmals vor Augen geführt hat:

    delta tau = delta t * sqrt(1 - v^2/c^2)

Da du offensichtlich selbst so simple Dinge nicht begreifst, hier ein
Zahlenbeispiel:

    v = 0,5*c

    Die bewegte Uhr passiert nacheinander mit dieser Geschwindigkeit
    Messuhr 1 und dann Messuhr 2 (Bewegung in x-Richtung angenommen), die
    in einem Abstand von delta x = 150 m angeordnet sind.

    a) Das von den Messuhren angezeigte Zeitintervall ist dann

       delta t = 1 µs.

       Dann ist das Eigenzeitintervall der bewegten Uhr

       delta tau = delta t * sqrt(1 - v^2/c^2)

                 = 1e-6 s * sqrt(1 - 0,5^2)

                 = 0,866e-6 s.

    b) Werden die Messuhren weiter entfernt voneinander aufgebaut, dann
       zeigen sie z.B. das Zeitintervall

       delta t = 2,5 µs

       an. Das Eigenzeitintervall der bewegten Uhr ist dann:

       delta tau = delta t * sqrt(1 - v^2/c^2)

                 = 2,5e-6 s * sqrt(1 - 0,5^2)

                 = 2,156e-6 s.

    c) Nun sei die Geschwindigkeit der Uhr

       v = 0,3*c,

       und die Messuhren seien wieder 150 m voneinander entfernt.
       Sie zeigen für die Vorbeibewegung der Uhr ein Zeitintervall

       delta t = delta x / v = 150 m / 0,3*c = 1,667e-6 s

       an. Die bewegte Uhr zeigt jetzt das Eigenzeitintervall

       delta tau = delta t * sqrt(1 - v^2/c^2)

                 = 1,667e-6 s * sqrt(1 - 0,3^2)

                 = 1,590e-6 s

        an.

> Wenn die U2 unterschiedlich schnell bewegt wird dann taktet sie 
> unterschiedlich schnell.

Nein, Uhren "takten" nicht bei unterschiedlich schneller Bewegung
unterschiedlich schnell. Uhren takten immer so, wie es die physika-
lischen Abläufe in ihnen vorgeben.

Was sich ändert, wenn eine Uhr relativ zu einem Beobachter bewegt wird,
ist die Beziehung zwischen "Außenwelt" (Uhr) und "Beobachter". Siehe
dazu den Abschnitt 1 und das zugehörige Beispiel in meiner Ausarbeitung.
Hier ein kurzer Überblick:

* Das einzige, was vom Beobachter unabhängig ist, ist das Raumzeit-
   Intervall ds^2 = c^2 dt^2 - dx^2 (für Bewegung auf einer Geraden)
   zwischen zwei Ereignissen:

* Im Ruhesystem der Uhr gilt dx = 0, da ihre Position sich nicht ändert.

* Das Raumzeitintervall der Uhr ist ds^2 = c^2 d tau^2.

* Wegen der Invarianz ist es gleich dem Raumzeitintervall im
   Beobachtersystem, bei dem die Ortskomponente ungleich Null ist:

   ds^2 = c^2 d tau^2 = c^2 dt^2 - dx^2

                        rechts ausklammern:

          c^2 d tau^2 = c^2 dt^2 * (1 - (dx/c*dt)^2)

                             dx/dt = v:

              d tau^2 = dt^2 * (1 - v/c)^2)

                         Wurzel ziehen:

              d tau   = dt * sqrt(1 - (v/c)^2)

    Bei konstanter Geschwindigkeit kann leicht integriert werden:

              delta  tau = delta t * sqrt(1 - (v/c)^2)

Die experimentell bestätigte Beziehung für die Zeitdilatation ist also
Folge der einfachen Voraussetzung, dass der Betrag des Raumzeit-
Intervalles beobachterunabhängig ist. Was bei unterschiedlichen
Beobachtern verschieden ist, sind die Raum- und Zeitkomponenten des
Intervalls.

> Und da findet, bei Bewegung der Plattform unterschiedlich schnelles 
> Takten der U2 statt, hast du übrigens mehrmals selber bestätigt.

Lies einmal Seite 21 meiner Ausarbeitung.

Oder bist du nicht einmal dazu in der Lage?

Dieter Heidorn

PS:

Nicht vergessen, meine Frage zu beantworten:

    Sind die Anzeigen von Messgeräten real? Ja oder nein?

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                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-05 21:44 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-05 22:43 +0200
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                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-03 21:42 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-04 08:02 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-04 21:41 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-05 02:41 -0700
                Re: Rakete auf Zug Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2022-06-06 15:12 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-06 15:52 +0200
                Re: Rakete auf Zug Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2022-06-08 18:05 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-12 15:04 +0200
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                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-08 20:38 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-08 14:48 -0700
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-11 04:38 -0700
                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-11 19:14 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-11 23:48 -0700
                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-12 20:03 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <Kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-12 22:16 +0200
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                Re: Rakete auf Zug Kurt <Kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-13 22:16 +0200
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                Re: Rakete auf Zug Kurt <Kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-14 21:18 +0200
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                Re: Rakete auf Zug Kurt <Kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-14 23:15 +0200
                Re: Rakete auf Zug Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-06-15 16:10 +0200
                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-15 22:01 +0200
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                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-13 14:02 +0200
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                Re: Wie man die Widerlegung der RT nicht widerlegen kann Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-18 22:40 +0200
                Re: Wie man die Widerlegung der RT nicht widerlegen kann Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-18 23:14 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-19 22:13 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-19 22:33 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-20 22:26 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-18 17:30 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-18 19:05 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-20 16:20 +0200
                Re: Wie man die Gravitation erklärt Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-20 18:42 +0200
                Re: Wie man die Gravitation erklärt Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-21 15:15 +0200
                Re: Wie man die Gravitation erklärt Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-21 21:55 +0200
                Re: Wie man die Gravitation erklärt Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-22 11:14 +0200
                Re: Wie man die Gravitation erklärt Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-07-22 08:12 -0700
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann (war: Rakete auf Zug) Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-11 12:59 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann (war: Rakete auf Zug) Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-11 19:33 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann (war: Rakete auf Zug) Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-13 10:29 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann (war: Rakete auf Zug) Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-13 18:53 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann (war: Rakete auf Zug) Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-18 17:45 +0200
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                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-18 20:17 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-18 20:53 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-18 21:09 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-18 22:40 +0200
                Re: Wie man die RT-Widerlegung nicht widerlegt Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-18 23:09 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-19 22:13 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-19 22:40 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-20 22:26 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-19 22:53 +0200
                Re: Wie man die RT nicht widerlegen kann Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-07-20 22:26 +0200
                Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-30 12:57 +0200
                Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-30 13:07 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-27 11:36 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 12:57 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 04:34 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 13:39 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 04:44 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 13:56 +0200
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                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-05 21:37 +0200
                Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-30 13:14 +0200
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                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-07-09 22:26 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-29 06:00 -0700
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 15:05 +0200
                Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-30 13:11 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-30 13:34 +0200
                Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-27 17:50 +0200
                Re: Rakete auf Zug pe ma <mygm7485@gmail.com> - 2022-06-27 10:41 -0700
                Re: Rakete auf Zug Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-06-27 14:16 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-27 16:13 +0200
                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-27 18:13 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-27 18:40 +0200
                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-27 19:13 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-27 19:49 +0200
                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-27 19:57 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-27 20:13 +0200
                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-27 20:32 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 13:04 +0200
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                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 20:29 +0200
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                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 21:38 +0200
                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-29 22:04 +0200
                Re: Rakete auf Zug Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2022-06-29 22:26 +0200
                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-30 22:33 +0200
                Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-30 22:21 +0200
                Re: Rakete auf Zug Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-07-01 16:26 +0200
                Re: Rakete auf Zug Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-06-27 18:12 +0200
                Re: Rakete auf Zug Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-06-01 08:03 +0200
                Re: Rakete auf Zug Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-06-01 08:00 +0200
                Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-06-01 15:08 +0200
                Re: Rakete auf Zug Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-06-01 12:54 -0700
                Re: Rakete auf Zug Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-06-01 07:59 +0200
              Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-28 21:14 +0200
          Re: Rakete auf Zug Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-05-27 23:31 +0200

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