Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich?

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich?
Date	2021-11-04 06:55 +0100
Message-ID	<iuhau6Fq6qvU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(1 earlier) <11874947.O9o76ZdvQC@PointedEars.de> <itgdk3FgrlmU1@mid.individual.net> <5784485.lOV4Wx5bFT@PointedEars.de> <itkikiFaatrU1@mid.individual.net> <slmpr9$c7j$1@dont-email.me>

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Am 31.10.2021 um 20:12 schrieb Rolf Bombach:
> Thomas Heger schrieb:
>>
>> CO2 reagiert nur mit bestimmten Wellenlängen im Infrarot-Bereich und
>> ist ansonsten transparent (im Gegensatz zu Wolken - beispielsweise).
>>
>> Dadurch schwächt das CO2 die Strahlung mit dem Infrarot, weil es
>> Energie daraus aufnimmt.
>>
>> Diese Energie strahlt es meist umgehend wieder ab und zwar diffus, im
>> Gegensatz zur einfallenden Strahlung, welche mehr oder weniger
>> gerichtet ist.
>>
>> Dadurch wird der abgeschirmte Bereich im Mittel ein klein wenig kühler.
>
> Was hier irrelevant ist, da die Sonne vorallem im Sichtbaren und im NIR
> strahlt.
>>
>> Allerdings ist CO2 mit ca. 400 ppm so selten, das man sich die
>> Betrachtung der Infrarotabsorption eigentlich schenken könnte.
>
> Zur Zeit sind es 413.89 ppm, Mauna Loa.
> Und CO2 ist nicht selten. Es ist _relativ_ zum Rest der Atmosphäre selten.
> Was spektroskopisch weitgehend egal ist.
> Auf dem Mars sieht das anders aus.
> Was auch dort spektroskopisch egal ist.
>
> Das irdische CO2 reich für eine 3m dicke Schicht auf Normalnull aus.
> Drei Meter reines CO2. Das ist im FIR total schwarz. Und es ist nun
> egal, wie diese Schicht vertikal verquirlt wird, die Stahlung muss
> immer noch durch 3m CO2 durch. Was immer noch total schwarz ist.


OK. Wir haben also eine 3m dicke opake Schicht, welche sich wie ein 
'schwarzer Strahler' im Bezug auf bestimmte Bereiche im IR verhält.

Diese Schicht nimmt nun IR-Strahlung auf und sendet sie diffus wieder aus.

Aber: was bewirkt sowas?

Die in Richtung All diffus ausgestrahlte Wärmeenergie ist erstmal 
verloren, da oberhalb besagter Schicht ja kein CO2 mehr kommt.

Die nach unterhalb geschickte Strahlung trifft nach kurzem Weg auf den 
Erdboden, wo die Strahlung aber ohnehin hingelangt wäre, wenn kein CO2 
vorhanden wäre.

Imho müßte der Erdboden so kälter werden, wenn man die einfallende 
Strahlung betrachtet.

Wenn man die ausgehende Strahlung betrachtet, dann wirkt die Schicht so 
wie eine Daunendecke und macht den Erdboden ein wenig wärmer, aber nicht 
die Luft, weil diese sich ja oberhalb der opaken Schicht befinden soll.

Aber der Erdboden ist keineswegs besonders warm und kühlt außerdem im 
Tagesverlauf ziemlich schnell ab bzw. wärmt sich auf.

Also gibt es garkeinen 'Treibhauseffekt' durch CO2, weil die Luft 
überhaupt nicht tangiert wird, sondern nur der Erdboden, welcher sich 
aber sehr schnell wieder abkühlen kann.

> Konkret wichtig ist der Beitrag des CO2 zur (radiativen) Wärmeleitung
> der Atmosphäre.

Die Wärmeleitung in der Atmosphäre kann man getrost ignorieren, weil die 
ungleich stärker wirkende Konvektion ja durch Wind und Wetter überall 
vorkommt.

> Wurde dir alles schon zig-mal vorgekaut. Effekt=Zero.
>>
>> Im Gegensatz dazu ist Wasser auf dem Planeten keineswegs selten.
>>
>> Daher bestimmt das Wasser das Wetter quasi exklusiv.
>
> Ja, besonders wenn es regnet.

Nein, besonders wenn es Wolken gibt oder Nebel oder Wind.

Regen ist natürlich auch Wetter, aber eben nicht so häufig wie Wolken 
oder Wind.

> Ansonsten ist der H2O-Gehalt in 5.5 km Höhe etwa 1200 ppm. Also auch
> nicht viel mehr als CO2. Und da die Klimawirksamkeit etwa mit Wurzel
> davon geht, ist der Einfluss auch nicht viel grösser. Ansonsten wird
> ja mit 2-3x gerechnet, alldieweil ja die Atmosphäre darunter wärmer ist.


H2O ist ein sehr viel leichteres Gas als CO2!!!

CO2 sinkt zum Boden, während H2O auch gerne weiter aufsteigt in der 
Atmosphäre.

Daher dürfte der CO2-Gehalt der Luft in einer Höhe von 5500m nahe Null 
sein, was wesentlich weniger ist als der Gehalt der Luft an Wasserdampf.

>> Wenn man Langweile hat und sich gerne mit Stellen weit hinter dem
>> Komma befassen möchte, dann kann man evtl. auch auf seltene Spurengase
>> eingehen.
>
> Lachgas und Methan sind nicht besonders spuriös und haben einen
> deutlichen Einfluss.


Bestimmt gibt es noch mehr Gase und Stoffe, welche die Atmosphäre 
eintrüben können und die irgendwo von Menschen produziert werden.

Es wäre sicherlich nützlich, über die Verschmutzung der Luft durch 
solche Stoffe zu reden.

Aber geredet wird tatsächlich über CO2, was in bestimmten 
Konzentrationen absolut lebensnotwendig für den Planeten ist, weil sonst 
die Pflanzen sterben (sollte CO2 jemals fehlen).

Außerdem kommt CO2 primär aus dem Meer und aus dem Erdinneren, hat also 
seinen Ursprung nicht primär im menschlichen Aktivitäten (im Gegensatz 
zu anderen Schadstoffen).

Der nonsense mit dem CO2 ist vergleichbar mit dem nonsense bei der 
Diskussion über das Plastik im Meer.

Diese gelangt ins Meer durch die fehlende Müllabfuhr (und deren 
schlechte Qualität sofern doch vorhanden) in großen Teilen der 3ten Welt.

Aber anstatt über die Verbesserung bzw. Einführung kommunaler 
Dienstleistungen in diesen Ländern zu diskutieren, werden Trinkhalme aus 
Plastik in Deutschland verboten.

Die Maßnahme hat aber überhaupt keinen Einfluß auf das Plastik-Problem, 
weil sie an der ganz falschen Stelle wirkt, wo das Problem nämlich 
garnicht auftritt.

Dies scheint mir eine verbreitete Methode zu sein, wie bestehende 
Probleme unter den Teppich gekehrt werden, um Pseudoprobleme lösen zu 
können, die überhaupt keine Probleme sind.


>> Aber so 'pi*Daumen' würde ich sagen, dass CO2 so gut wie garkeinen
>> Effekt auf das Wetter hat.
>
> Das sagst du, oder meinst, oder denkst, oder glaubst. Es geht übrigens um
> den Effekt aufs Klima.

'Klima' ist auch der falsche Begriff, da er eigentlich die Verhältnisse 
der Luft an einem bestimmten Ort meint.

Tatsächlich finde ich den Begriff 'Wetter' besser, da er sich auf die 
jeweils aktuelle Situation in der Luft bezieht.

Dieses lokale Wetter wird dann zeitlich und geographisch gemittelt zu so 
einer Art globalem 'Mittelwetter', welches meist (unzutreffend) 'Klima' 
genannt wird.

Jedenfalls geht es beim 'Klima' nicht um das lokale Geschehen zu 
bestimmten Zeiten, sondern um globale Mittelwerte, welche nach 
bestimmten Kriterien aus Einzelmessungen zusammengesetzt werden.

Die Mittelwertbildung beim 'Klima' ist aber - bestenfalls - fragwürdig, 
da die Meßstationen nicht gleichmäßig über den Globus verteilt sind und 
auch nicht die gleichen Meßwerte mit den gleichen Methoden ermitteln.

So gibt es in der Antarktis sieben Meßstationen und alleine in den USA 
mehrere tausend.


...


TH

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                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-11-08 17:14 +0800
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                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-03 15:55 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-03 15:57 +0100
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                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen  ungefÃ¤hrlich? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-11-11 12:40 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-11 22:57 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-11-10 12:57 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-11 22:38 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-12 07:13 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-12 08:51 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-13 11:01 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-13 12:22 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen  ungefÃ¤hrlich? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-11-13 13:11 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefÃ¤hrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-13 13:12 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-11-13 15:56 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-13 15:56 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-13 16:05 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-11-13 17:27 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-13 17:58 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-11-14 08:42 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-14 09:24 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-14 10:31 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-11-14 10:53 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-15 08:48 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-16 08:06 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-16 08:50 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-11-16 10:00 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-16 10:03 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-11-16 13:30 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-17 07:09 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-17 08:15 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-11-16 13:30 +0000
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-23 07:46 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-11-23 16:22 +0800
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-25 07:37 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-11-25 15:43 +0800
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-25 09:14 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-26 06:46 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-26 13:43 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-28 09:51 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-28 10:43 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-29 06:25 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-29 08:18 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-29 17:12 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-29 17:43 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-29 08:47 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-29 09:19 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-29 16:01 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-25 09:21 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-29 08:35 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-23 09:28 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-27 19:48 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-28 09:48 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-28 10:44 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-29 06:28 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-29 08:19 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-29 17:06 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-30 06:43 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-15 11:01 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-13 14:51 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-27 19:44 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-29 06:36 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-29 08:20 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-29 09:23 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-29 11:10 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-29 18:58 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-30 06:50 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-30 08:18 +0100
              Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-11 22:26 +0100
      Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-23 15:48 +0200
        Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-23 17:41 +0200
          Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-26 14:16 +0200
            Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-26 14:39 +0200
              Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-10-27 02:00 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-27 11:00 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-28 18:39 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-10-29 18:25 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen  ungefÃ¤hrlich? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-10-29 19:00 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-29 19:16 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-10-29 20:51 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-29 22:29 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-30 12:01 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-31 22:35 +0100
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-31 22:50 +0100
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-01 17:15 +0100
                Trolldiskussion (alt: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich?) Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-11-01 17:25 +0100
                Re: Trolldiskussion (alt: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich?) Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-01 18:08 +0100
                Re: Trolldiskussion (alt: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich?) Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-05 06:56 +0100
                Re: Trolldiskussion (alt: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich?) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-05 09:07 +0100
                Re: Trolldiskussion (alt: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich?) Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-06 09:14 +0100
                Re: Trolldiskussion (alt: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich?) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-06 09:59 +0100
                Re: Trolldiskussion Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-11-06 23:40 +0100
                Re: Trolldiskussion Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-13 11:48 +0100
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-30 12:00 +0200

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