Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > de.sci.physik > #139084

Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich?

From Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups de.sci.physik
Subject Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich?
Date 2021-11-10 08:40 +0100
Message-ID <iv1bcbFscdtU1@mid.individual.net> (permalink)
References (3 earlier) <5784485.lOV4Wx5bFT@PointedEars.de> <itkikiFaatrU1@mid.individual.net> <2799587.e9J7NaK4W3@PointedEars.de> <iuulvdFcshrU1@mid.individual.net> <smd9kl$7s6$1@dont-email.me>

Show all headers | View raw

Am 09.11.2021 um 08:57 schrieb Reinhardt Behm:
...

>>>
>>>> Erstmal ist Wasserdampf nur eine von drei Formen des Wassers, welche
>>>> auf
>>>> der Erde vorkommen.
>>>>
>>>> Es gibt also: Eis, Wasser und Dampf.
>>>
>>> Ja, und?
>>>
>>>> In der Atmosphäre wird Dampf gelöst und man spricht dann von 'feuchter
>>>> Luft' (was eine Wissenschaft für sich ist).
>>>
>>> Nein.  Stattdessen schweben dann ungebundene Wassermoleküle frei
>>> zwischen
>>> unter anderem Stickstoff- und Sauerstoffmolekülen.
>>
>> ???
>>
>> Die Mischung aus Wasser und Luft kann man schon als eine Form von
>> Lösung betrachten.
>>
>> Was du 'ungebundenes Schweben' nennst ist Unisnn.
>
> Was denn sonst? Die CO2 Moleküle sind an nichts gebunden.

Oben ging es noch um Wasserdampf und feuchte Luft und nicht um CO2.

Feuchte Luft kann man analog zu einer Lösung von einem Salz in Wasser 
als Lösung von Wasserdampf in trockener Luft betrachten.

Luft ist also ein Stoffgemisch, welches sich so verhält wie eine 
homogene Substanz mit speziellen Eigenschaften, die sich aus einem 
Vorgang ergeben, welcher so ähnlich verläuft wie die Bildung einer 
Lösung von Salz in Wasser, nur eben von sehr viel weniger dichten 
Substanzen.

Dein Bild sieht so aus:

da schwirren Moleküle wie kleine Kugeln unverbunden durch den leeren 
Raum und stoßen nur gelegentlich gegeneinander.

Dieses Bild enthält gleich mehrere (meiner Ansicht nach) falsche Konzepte:

die Idee des leeren Raumes
die Idee der unverbundenen Moleküle
die Idee von Atomen als kleine Kugeln

Man muß sich Materie als verbundenes Kontinuum mit ausgezeichneten 
Punkten vorstellen, nicht als Mischung kleiner Kugeln, die durch den 
leeren Raum schwirren.

>>>> Das Wasser kondensiert manchmal in der Luft und man spricht dann von
>>>> 'Wolken' oder 'Nebel'.
>>>
>>> Dabei verbinden sich viele Wassermoleküle über
>>> Wasserstoffbrückenbindung zu
>>> Wassertröpfchen.
>>
>> Kondensation setzt u.a. eine bestimmte Temperatur voraus.
>>
>> Die feuchte Luft sondert Wasser wieder ab, wenn der jeweillige
>> Taupunkt unterschritten wird.
>>
>>>> IdR wird die Erdatmophäre dadurch kühler!!!
>>>
>>> Bei der Kondensation wird natürlich genau die Wärme (d. h. Energie)
>>> frei,
>>> die zuvor für das Verdunsten bzw. Verdampfen (Aufspalten der Bindung
>>> zwischen den Molekülen) aufgewendet werden musste.  Die Atmosphäre
>>> insgesamt
>>> wird also dadurch keineswegs kühler.
>>
>>
>>
>> Geschrieben hatte ich
>>
>> "
>> Das Wasser kondensiert manchmal in der Luft und man spricht dann von
>> 'Wolken' oder 'Nebel'.
>> IdR wird die Erdatmophäre dadurch kühler!!! "
>>
>> Die Wolken kühlen nämlich die Erdatmosphäre, weil sie die
>> Sonnenstrahlen reflektieren, was wohl kaum jemand bestreitet.
>>
>>
>>>> CO2 reagiert nur mit bestimmten Wellenlängen im Infrarot-Bereich und
>>>> ist
>>>> ansonsten transparent (im Gegensatz zu Wolken - beispielsweise).
>>>
>>> Gewissermassen.  Und genau deshalb ist es ein Treibhausgas.  Denn es
>>> *absorbiert* die Infrarotstrahlung, die von der Sonne und vom Erdboden
>>> kommt.  Dadurch heizt sich die Atmosphäre auf.
>>
>> Das ist totaler Blödsinn!
>>
>> Treibhäuser funktionieren so, dass eine Trennschicht (Glas, Plastik
>> o.ä) die Konvektion unterbindet.
>>
>> Das Glas ist zwar intransparent für Infrarot, Plastik aber nicht.
>>
>> Da Plastik auch geht für Treibhäuser, spielt Infrarot beim Treibhaus
>> offensichtlich keine Rolle.
>>
>> Ein Gas kann aber überhaupt nicht die Funktion so einer Membran
>> übernehmen, weil es eben nicht fest genug ist.
>>
>> CO2 ist für bestimmte Frequenzen im IR ein 'schwarzer Strahler. Das
>> bedeutet 'Absorbtion' diese frequenzen, aber auch sofortige
>> Reemmission der Strahlung auf niedrigerer Frequenz.
>
> Bullshit.
> Du weißt also auch nicht was  ein scharzer Strahler ist. Bevor du
> Begriffe verwendest, solltest du dich mal darüber informieren.


Ich hatte überhaupt nicht geschrieben, dass CO2 ein schwarzer Strahler 
wäre, sondern sich für einzelne Frequenzen im Infrarot sich so verhält 
wie ein schwarzer Strahler.


> Der Begriff bedeutet, dass Abstrahlung und Absorption
> frequenz-unabhängig ist, trifft also auf CO2 nicht zu.
>
> Die Absoroption bei CO2 ist nur von den zulässigen Energieniveaus des
> Moleküls abhängig. Das kann gar nicht auf anderen Freqquenzen abstrahlen
> als es auch absorbiert.

Also absorbieren C und O auf bestimmten Frequenzen und strahlen auch auf 
diesen ab.

Aber wie sollte sich CO2 dann überhaupt erwärmen, wenn die Reeimmsion 
sofort und auf der gleichen Frequenz erfolgt?

Eine Erwärmung wäre nur möglich, wenn die Reemission insgesamt 
unterbleibt, verzögert auftritt oder auf einer niedrigeren Frequenz erfolgt.

Allein der letzte der drei Fälle erscheint mir einigermaßen logisch, 
weswegen ich den vermute.

Die Energiedifferenz verbleibt dann im Molekül und wird für die 
Erwärmung genutzt.

Außer den Atomen selber können aber auch die Bindungen bestimmte 
Schwingungen ausführen und so in Wechselwirkung mit der Strahlung 
treten. Das wäre eher ein Mechnismus, welcher das Molekül erwärmen 
könnte, weil die Atome meines Wissen aufgenommene Strahlungsenergie idR 
sofort wieder abstrahlen, während die Form des Molküls bzw. die 
Bindungen zwischen den Atomen noch länger schwingen können.


>>>> Dadurch schwächt das CO2 die Strahlung mit dem Infrarot, weil es
>>>> Energie
>>>> daraus aufnimmt.
>>>
>>> Nein, die elektromagnetische Strahlung wird *absorbiert*, ist dann also
>>> *weg*.  Die Energie, die durch die Strahlung transportiert wurde,
>>> steckt nun
>>> in der Bewegung der Teilchen der Atmosphäre.  Das definieren wir als
>>> Wärme
>>> und messen es als erhöhte Temperatur:

Deine Definition des Begriffs 'Wärme' korrespondiert mit deinen 
archaischen Vorstellungen von Atomen.

>> Das stimmt für einen Teil der absorbierten Energie, denn schwarze
>> Strahler strahlen aufgenommene Energie mit niedrigerer Frequenz wieder
>> ab.
>
> Dummes Zeugs.


Das stimmt aber, denn schwarze strahler absorbieren schlicht alle 
Frequenzen, strahlen aber nur mit einer Frequenz entsprechend ihrer 
Temperatur.

Die Frequenz der Temperaturstrahlung muß dabei niedriger sein als die 
Frequenz der absorbierten Strahlung.


...
>>
>> Wenn man gerichtete Strahlung in ungerichtete umwandelt, dann geht
>> ganz offensichtlich Strahlung verloren, weil sie sozusagen in die
>> falsche Richtung strahlt.
>>
>> Das wäre hier das All, wohin auch Wärmestrahlung geschickt wird,
>> welche ohne CO2 den boden erreicht hätte.
>>
>> Das CO2 macht also den Boden kühler, da ein Teil der Wärmestrahlung
>> von der Sonne ins All geschickt wird, welcher sonst den Boden erwärmt
>> hätte.
>
> Um den geht es gar nicht. Die Strahlung der Sonne ist nur zum kleinen
> Teil in dem Bereich, der von CO2 absorbiert wird. Aber das vom Boden
> abgestrahlte ist in diesem bereich und um diesen geht es.


Dass sich der Boden aber um -zig Grade abkühlen kann in einer einzigen 
Nacht, das stört dich bei deinen Betrachtungen garnicht?

Wärme akkumuliert also keineswegs im Boden, sondern wird abgestrahlt und 
zwar durch das ganze böse CO2 hindurch.



>>>> Allerdings ist CO2 mit ca. 400 ppm so selten, das man sich die
>>>> Betrachtung der Infrarotabsorption eigentlich schenken könnte.
>
> Es  ist so "selten", dass es ei ner Schichtdicke von 6m entspricht.


6m sind für einen Menschen viel, aber natürlich ein Witz, wenn man dies 
mit der Dicke der Atmosphäre vergleicht.

(Außerdem hat hier jemand geschrieben, die Dicke der CO2 Schicht wäre 3m.)



>>> Nein, da es einerseits so langlebig ist und andererseits bei der
>>> Zerschlagung durch die kosmische Strahlung auch freie Radikale
>>> entstehen,
>>> durch die weitere Treibhausgase entstehen können, wie zum Beispiel
>>> Methan
>>> CH₄.
>>
>>
>> CO2 steht mit gigantischen Systemen in einem dynamischen
>> Gleichgewicht, weswegen es kaum dauerhaft stabil sein kann.
>>
>> Zum einen kommt ständig CO2 aus dem inneren der Erde (etwa in Vulkanen).
>>
>> Dann nimmt das Meer große Mengen CO2 auf oder gibt es ab, da CO gut in
>> Wasser löslich ist.
>
> Und mit erhöhter Temperatur schlechter.

Ja, das stimmt natürlich.

Es gibt also einen Zusammenhang zwischen Temperatur und CO2:

mit zunehmender Temperatur wird die Löslichkeit des CO im Meerwasser 
geringer, weswegen einem Temperaturanstieg nach einigen Jahren ein 
Anstieg der CO2-Gehaltes der Luft folgt.

>> Durch die Bildung von Calzit wird CO2 dauerhaft gebunden und bildet
>> dicke Schichten von Sedimenten am Meeresgrund.
>
> Die Organismen, die das tun, haben aber Probleme bei erhöhtem CO2-Gehalt
> im Wasser, weil sich CaCO3 bie erhöhtem CO2 im Wasser zu Ca(HCO3)2
> umwandelt und das ist löslich.

????

Calzit entsteht wie Kesselstein im Wasserkessel aus einer Verbindung von 
Kohlensäure und Kalzium-Ionen.

Der sich bildende Stoff ist nicht wasserlöslich und fällt daher aus.

Auf den Boden der Meere 'regnet' daher eine Verbindung aus CO2 und 
Meerwasser, welche sich nie wieder auflöst.

Dass diese Verbindung so stabil ist wissen wir deshalb, weil es soviel 
von diesem Stoff gibt.

>> CO2 ist für Pflanzen was Sauerstoff für uns ist.
>>

Es ist absolut lebenswichtig für die Erde und uns Menschen, dass der 
CO2-Gehalt der Atmosphäre niemals zu tief absinkt, weil sonst alles 
leben an Land (inkl. uns Menschen) stirbt, weil die Pflanzenohne CO2 
keinen Sauerstoff produzieren können.


TH

...

Back to de.sci.physik | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar

Thread

Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-22 12:56 +0200
  Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2021-10-22 13:04 +0200
    Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-22 13:43 +0200
      Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2021-10-22 13:44 +0200
        Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-22 14:06 +0200
          Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2021-10-22 14:20 +0200
            Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-22 15:46 +0200
          Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-10-22 20:17 +0200
            Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-23 18:09 +0200
          Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-10-31 00:24 +0200
            Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen  ungefährlich? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-10-31 08:20 +0100
            Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen  ungefährlich? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-10-31 08:28 +0100
    Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-22 18:56 +0200
  Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-10-22 18:39 +0200
    Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-22 20:18 +0200
      Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? (was: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich?) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-10-22 20:51 +0200
        Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen  ungefährlich? (was: Wasserstoff als Teibstoff  vollkomen ungefährlich?) Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-10-23 08:46 +0200
        Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen  ungefährlich? (was: Wasserstoff als Teibstoff  vollkomen ungefährlich?) Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-10-23 10:34 +0200
          Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-31 19:55 +0100
        Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-10-24 10:08 +0200
          Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-24 10:10 +0200
          Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-24 10:28 +0200
            Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-10-25 06:49 +0200
              Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-10-25 07:04 +0200
              Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen  ungefährlich? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-10-25 10:23 +0200
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen    ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-10-26 07:28 +0200
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen  ungefehrlich? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-10-26 09:04 +0200
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen  ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-10-27 08:53 +0200
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen  ungefehrlich? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-10-28 08:42 +0200
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen  ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-10-29 07:42 +0200
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen  ungefehrlich? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-10-29 12:01 +0200
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen  ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-03 08:54 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-04 17:29 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-05 06:42 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-11-05 10:21 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-06 09:11 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-11-06 11:35 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-07 08:19 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-11-07 10:48 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-11-08 09:49 +0800
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-08 08:43 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-11-08 17:14 +0800
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-09 07:43 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-09 08:31 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-11-08 10:28 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-11-09 10:26 +0800
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-09 03:32 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-11-09 14:02 +0800
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-10 18:24 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-06 00:16 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-29 23:52 +0200
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-03 09:06 +0100
          Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-31 20:12 +0100
            Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-04 06:55 +0100
              Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-27 19:26 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-28 08:30 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-30 21:12 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-12-01 08:38 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-01 08:49 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-01 12:59 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-12-02 09:38 +0800
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-12-02 07:03 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-12-02 15:35 +0800
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-12-03 09:07 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-03 09:11 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-12-03 17:22 +0800
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-03 15:55 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-03 15:57 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-12-04 06:51 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen  ungefährlich? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-12-05 11:27 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-12-06 12:04 +0800
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-12-08 08:36 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-12-08 16:45 +0800
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-12-09 09:10 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-12-09 16:31 +0800
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-12-11 09:01 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-11 09:30 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-11 22:36 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-12-13 07:42 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-11 22:31 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-12-13 09:47 +0800
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-12-13 07:32 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-12-13 14:59 +0800
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-13 08:31 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-12-14 07:33 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-14 08:18 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-12-15 10:15 +0800
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-12-15 08:18 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-12-15 16:12 +0800
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-12-16 06:15 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-16 12:19 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-12-16 12:43 +0000
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen   ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-12-17 08:06 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-12-17 22:05 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-12-18 07:03 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-18 09:03 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-12-18 10:11 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-19 14:46 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-12-19 20:16 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-12-20 08:16 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-20 08:39 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-20 09:32 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-20 09:23 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-15 11:45 +0100
          Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-11-08 22:23 +0100
            Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-09 08:23 +0100
              Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-11-09 15:57 +0800
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-10 08:40 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-11-10 16:43 +0800
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-11 08:23 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-11-11 17:04 +0800
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-11 10:13 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-11-11 11:59 +0000
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-11 13:42 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen  ungefährlich? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-11-11 12:40 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-11 22:57 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-11-10 12:57 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-11 22:38 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-12 07:13 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-12 08:51 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-13 11:01 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-13 12:22 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen  ungefährlich? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-11-13 13:11 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-13 13:12 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-11-13 15:56 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-13 15:56 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-13 16:05 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-11-13 17:27 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-13 17:58 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-11-14 08:42 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-14 09:24 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-14 10:31 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-11-14 10:53 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-15 08:48 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-16 08:06 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-16 08:50 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-11-16 10:00 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-16 10:03 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-11-16 13:30 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-17 07:09 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-17 08:15 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-11-16 13:30 +0000
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-23 07:46 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-11-23 16:22 +0800
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-25 07:37 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-11-25 15:43 +0800
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-25 09:14 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-26 06:46 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-26 13:43 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-28 09:51 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-28 10:43 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-29 06:25 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-29 08:18 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-29 17:12 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-29 17:43 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-29 08:47 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-29 09:19 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-29 16:01 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-25 09:21 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-29 08:35 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-23 09:28 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-27 19:48 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-28 09:48 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-28 10:44 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-29 06:28 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-29 08:19 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-29 17:06 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-30 06:43 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-15 11:01 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-13 14:51 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-27 19:44 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-29 06:36 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-29 08:20 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-29 09:23 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-29 11:10 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-29 18:58 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-30 06:50 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-30 08:18 +0100
              Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-11 22:26 +0100
      Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-23 15:48 +0200
        Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-23 17:41 +0200
          Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-26 14:16 +0200
            Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-26 14:39 +0200
              Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-10-27 02:00 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-27 11:00 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-28 18:39 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-10-29 18:25 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen  ungefährlich? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-10-29 19:00 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-29 19:16 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-10-29 20:51 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-29 22:29 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-30 12:01 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-31 22:35 +0100
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-31 22:50 +0100
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-01 17:15 +0100
                Trolldiskussion (alt: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich?) Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-11-01 17:25 +0100
                Re: Trolldiskussion (alt: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich?) Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-01 18:08 +0100
                Re: Trolldiskussion (alt: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich?) Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-05 06:56 +0100
                Re: Trolldiskussion (alt: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich?) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-05 09:07 +0100
                Re: Trolldiskussion (alt: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich?) Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-06 09:14 +0100
                Re: Trolldiskussion (alt: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich?) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-06 09:59 +0100
                Re: Trolldiskussion Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-11-06 23:40 +0100
                Re: Trolldiskussion Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-13 11:48 +0100
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-30 12:00 +0200

csiph-web