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Groups > de.sci.physik > #138984
| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.physik |
| Subject | Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? |
| Date | 2021-11-03 08:54 +0100 |
| Message-ID | <iuetgrFbvieU1@mid.individual.net> (permalink) |
| References | (9 earlier) <6177A86C.E7117A42@yahoo.com> <itsbajFpcatU1@mid.individual.net> <617A4660.8570C2E4@yahoo.com> <iu1fu1Fp9m7U1@mid.individual.net> <617BC66B.917EFC99@yahoo.com> |
Am 29.10.2021 um 12:01 schrieb Carla Schneider:
>>>>
>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Das hieße aber, dass das Klima primär durch das Erdinnere beeinflußt
>>>>>> wird und nur sekundär durch die Sonne.
>>>>>
>>>>> Die Strahlung durch die Sonne sind Groessenordung 100W pro Quadratmeter,
>>>>> die Erdwaerme 0.077W pro Quadratmeter, d.h. das ist weniger als 1Promille.
>>>>
>>>> So rein intuitiv würde ich sagen, dass eine Riesenkugel, die mit
>>>> flüssigem Gestein gefüllt ist, sich auch außen erwärmen müßte.
>>>>
>>>> Es ist also ein Wärmestrom von innen nach außen zu erwarten, welcher in
>>>> summe DEUTLICH größer als 77mW/m² sein sollte.
>>> Man kennt aber die Waermeleitfaehigkeit des Bodens und weiss von Bohrungen
>>> um wieviel Grad es z.B. in 1000m Tiefe waermer ist als an der Oberflaeche.
>>>
>>>>
>>>> Die Art der Wärmeübertragung kann man aber noch dikutieren.
>>>>
>>>> Evtl. strömen irgendwo erwärmte Stoffe aus dem Erdinnern und tragen
>>>> dabei Wärmeenergie in Mengen mit sich.
>>> Wenn die irgendwo an die Oberflaeche kommen faellt das auf: Vulkane,
>>> oder heisse Quellen.
>>>
>>>>
>>>> Auch Strahlung ist im Prinzip denkbar, sogar in anderen
>>>> Wellenlängenbereichen als Infrarot (etwa als Radiowellen oder als
>>>> Gammastrahlung).
>>>
>>> Wuerde aber auffallen.
>>> Bei Strahlung geht es nur um die Waermeabstrahlung von der Oberflaeche, bzw.
>>> dem oberen Rand der Atmosphaere.
>>>
>>>>
>>>> Jedenfalls scheint mir dein Wert viel zu niedrig zu sein.
>>>
>>> Waere er hoeher muesste der geothermische Gradient auch viel hoeher
>>> sein, er ist aber nur 30mK/m bzw. 30K/km, d.h. in 1km Tiefe ist es
>>> 30K waermer als nahe der Oberflaeche.
>>
>> Wenn man eine Wärmequelle (Erdkern) und eine Wärmesenke (Weltall) mit
>> einem Material verbindet, welches Wärme mit einem gewissen
>> Wärmewiderstand leitet, dann bildet sich offensichtlich ein
>> Temperaturgefälle und dieser führt zu einem Strom von themischer Energie
>> von der heißen Seite zur kalten.
>>
>> Wir kennen nun die Extremtemperaturen (ziemlich hoch im Erdkern und nahe
>> Null im All), aber nicht den Wärmewiderstand des Materials dazwischen
>> (Erdkruste plus Atmosphäre).
>
> Wir kennen aber z.B. den Waermewiderstand des Materials zwischen 1km unter
> der Erde und der Oberflaeche und koennen mit dem Temperaturunterschied
> den Waermestrom berechnen.
Der Wärmeübergang wird wahrscheinlich primär über das Meerwasser
erfolgen, da dort die Erdkruste besonders dünn ist und Wasser besonders
gut Wärmeenergie aufnimmt.
Außerdem könnte es neben der Leitung noch Konvektion und
Energieübertragung durch Strahlung geben, welche man nicht genau
berechnen kann.
>
>>
>> Man kennt zwar den Wärmewiderstand von bestimmten Teilen des Systems
>> 'Erdoberfläche', aber eben nur von Teilen.
>>
>> Es ist also unbekannt, wie der Untergrund an allen Orten beschaffen ist
>> und wo und wieviel Wärme da aus der Erde kommt.
>>
>> Aber wir wissen ganz sicher, dass der Erdkern heiß und das All kalt sind.
>>
>> Was könnte man nun tun? Am besten erstellt man ein Modell (auf einem
>> Computer).
>>
>> Wahrscheinlich ist sowieso primär das Meer relevant und dort die Vulkane
>> und die Unterwasser-Quellen ('schwarze Raucher').
>>
>> Die müßte man dann genau zählen und den Wärmestrom dort messen (was aber
>> schwierig ist).
> Das sind sehr wenige, weil sie nur an ganz bestimmten Stellen
> der Tiefsee ueberhaupt vorkommen.
> Waere der Waermestrom groesser waere zudem das Wasser in der Tiefsee nicht
> so kalt (unter 2K).
Die Temperatur von 2°C (NICHT 2K), entsteht durch den hohen Druck und
die Dichteanomalie des Wassers.
>>
>> Außerdem ist denkbar, dass der Boden in der Tiefsee wärmer ist, da die
>> Erdkruste dort dünner ist.
>
> Da muesste man mal nachgucken ob es da nicht Messungen bei Bohrungen gibt.
> Aber der Waermestrom kann nicht besonders gross sei, von wegen dem kalten Wasser dort unten.
Ich meine, in der Tiefsee müßte eigentlich Wärme besonders gut übertagen
werden können.
>
>>
>> Das müßte man dann irgendwie in sein Modell einfließen lassen.
>>
>> Aber das ist alles Zukunftsmusik und ich kann sowas sowieso nicht (da
>> ich kein U-Boot besitze).
>
> Brauchst du nicht, du brauchst eine Bohrinsel fuer Tiefseebohrungen.
> Aber vielleicht hat das ja schon mal jemand gemacht:
> https://en.wikipedia.org/wiki/Deep_Sea_Drilling_Project
>
OK, aber eine Bohrinsel besitze ich auch nicht...
TH
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Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-29 06:25 +0100
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Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-30 08:18 +0100
Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-11 22:26 +0100
Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-23 15:48 +0200
Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-23 17:41 +0200
Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-26 14:16 +0200
Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-26 14:39 +0200
Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-10-27 02:00 +0200
Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-27 11:00 +0200
Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-28 18:39 +0200
Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-10-29 18:25 +0200
Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-10-29 19:00 +0200
Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-29 19:16 +0200
Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-10-29 20:51 +0200
Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-29 22:29 +0200
Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-30 12:01 +0200
Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-31 22:35 +0100
Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-31 22:50 +0100
Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-01 17:15 +0100
Trolldiskussion (alt: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich?) Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-11-01 17:25 +0100
Re: Trolldiskussion (alt: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich?) Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-01 18:08 +0100
Re: Trolldiskussion (alt: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich?) Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-05 06:56 +0100
Re: Trolldiskussion (alt: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich?) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-05 09:07 +0100
Re: Trolldiskussion (alt: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich?) Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-06 09:14 +0100
Re: Trolldiskussion (alt: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich?) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-06 09:59 +0100
Re: Trolldiskussion Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-11-06 23:40 +0100
Re: Trolldiskussion Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-13 11:48 +0100
Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-30 12:00 +0200
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