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Groups > de.sci.physik > #138882

Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich?

From Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups de.sci.physik
Subject Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich?
Date 2021-10-27 08:53 +0200
Message-ID <itsbajFpcatU1@mid.individual.net> (permalink)
References (5 earlier) <itkjooFaigmU1@mid.individual.net> <itmrb9FnjvhU1@mid.individual.net> <6176699D.E6056BC9@yahoo.com> <itpi07F90jkU1@mid.individual.net> <6177A86C.E7117A42@yahoo.com>

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Am 26.10.2021 um 09:04 schrieb Carla Schneider:
...
>>>>
>>>> Tatsächlich stammt der gemeinte Klimawandel überhaupt nicht aus der
>>>> Atmosphäre, sondern ist ein Effekt, welchen die Erde in ihrem Innern
>>>> bewirkt:
>>>>
>>>> Wie wir alle wissen ist das Innere der Erde heiß. Diese Hitze im Innern
>>>> nimmt im Laufe der Erdgeschichte zu. Dadurch wird auch die Atmosphäre
>>>> wärmer. Und irgendwann wird die Erde unbewohnbar werden (in vielen
>>>> Millionen Jahren).
>>>
>>> Es wurde gemessen wieviel Waerme aus dem Erdinneren an die Oberflaeche kommt,
>>> etwa 77mW pro Quadratmeter macht 77kW pro Quadratkilomter,
>>> und das ist minimal verglichen mit dem Umsatz der ein und Ausstrahlung.
>>
>> Hilgenberg behauptet in seinem Buch 'Vom wachsenden Erdball', dass die
>> Erde eine 'Eigentemperatur' von 212 K besitzen würde, wenn keine Wärme
>> von der Sonne käme. Die Sonne erwärmt dann um weitere ca 70 K.
>>
>> Kann ich jetzt leider nicht nachrechnen, wollte es aber erwähnen.
>
> Doch koenntest du schon:
> https://de.wikipedia.org/wiki/Stefan-Boltzmann-Gesetz
> Ein Blick auf dieses Bild zeigt dass Hilgenberg falsch liegt:
> https://de.wikipedia.org/wiki/Stefan-Boltzmann-Gesetz#/media/Datei:Emissive_Power.svg
> Bzw. dass er den Waermestrom aus dem Erdinneren um Groessenordnungen ueberschaetzt.
> Mit der dabeistehenden Formel kommt man auf 34K bei 77mW pro Quadratmeter.
> Die Strahlungsleistung pro Quadratmeter geht mit der vierten Potenz der Temperatur (in Kelvin).


Hilgenberg ging von einer 'Ätherstrom-Hypothese' aus. Dabei sollte 
Energie durch ein unsichtbares Medium namens 'Äther' in die Erde hinein 
gelangen.

Dieser Strom läßt dann die Erde wachsen und wäre auch der Grund, warum 
Objekte dem Erdmittelpunkt zustreben.

Meine persönliche Theorie geht natürlich anders, aber entfernt ähnlich.

Materie ist ein 'timelike stable pattern of/in spacetime'. Um meine 
Theorie (eigentlich Idee/Hypothese) glaubhaft zu machen vertrete ich 
übrigens 'Growing Earth'.

Jedenfalls werden diese Konzepte natürlich nicht vom Stefan-Bolzmann 
Gesetz erfaßt.


>
>>
>> Das hieße aber, dass das Klima primär durch das Erdinnere beeinflußt
>> wird und nur sekundär durch die Sonne.
>
> Die Strahlung durch die Sonne sind Groessenordung 100W pro Quadratmeter,
> die Erdwaerme 0.077W pro Quadratmeter, d.h. das ist weniger als 1Promille.


So rein intuitiv würde ich sagen, dass eine Riesenkugel, die mit 
flüssigem Gestein gefüllt ist, sich auch außen erwärmen müßte.

Es ist also ein Wärmestrom von innen nach außen zu erwarten, welcher in 
summe DEUTLICH größer als 77mW/m² sein sollte.

Die Art der Wärmeübertragung kann man aber noch dikutieren.

Evtl. strömen irgendwo erwärmte Stoffe aus dem Erdinnern und tragen 
dabei Wärmeenergie in Mengen mit sich.

Auch Strahlung ist im Prinzip denkbar, sogar in anderen 
Wellenlängenbereichen als Infrarot (etwa als Radiowellen oder als 
Gammastrahlung).

Jedenfalls scheint mir dein Wert viel zu niedrig zu sein.

>
>
>>
>>>
>>>>
>>>> Dergleichen machen alle Himmelskörper (Sterne etwa).
>>>
>>> Ja Sterne vor allem, auch Planeten die weit weg sind von der Sonne, z.B.
>>> Neptun z.B. strahlt 2.6 mal soviel Waerme ab wie er Strahlung
>>> von der Sonne empfaengt.
>>>
>>
>> Wenn Neptun mehr Wärme-Energie abstrahlt als er erhält, dann produziert
>> er offensichtlich Wärme in seinem innern.
>
> Ja, mehr als die Erde, der Einfluss ist aber nur deshalb so gross weil
> der Neptun nur 1/1000 der Sonnenstrahlung der Erde abbekommt, weil er so weit
> weg von der Sonne ist.
>


Wenn der Neptun mehr Wärme erzeugt als er von der Sonne bekommt, warum 
sollte die Erde das nicht auch tun?

TH

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                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-11-16 10:00 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-16 10:03 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-11-16 13:30 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-17 07:09 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-17 08:15 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-11-16 13:30 +0000
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-23 07:46 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-11-23 16:22 +0800
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-25 07:37 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-11-25 15:43 +0800
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-25 09:14 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-26 06:46 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-26 13:43 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-28 09:51 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-28 10:43 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-29 06:25 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-29 08:18 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-29 17:12 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-29 17:43 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-29 08:47 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-29 09:19 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-29 16:01 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-25 09:21 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-29 08:35 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-23 09:28 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-27 19:48 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-28 09:48 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-28 10:44 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-29 06:28 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-29 08:19 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-29 17:06 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-30 06:43 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-15 11:01 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-13 14:51 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-27 19:44 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-29 06:36 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-29 08:20 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-29 09:23 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-29 11:10 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-29 18:58 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-30 06:50 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-30 08:18 +0100
              Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-11 22:26 +0100
      Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-23 15:48 +0200
        Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-23 17:41 +0200
          Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-26 14:16 +0200
            Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-26 14:39 +0200
              Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-10-27 02:00 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-27 11:00 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-28 18:39 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-10-29 18:25 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen  ungefährlich? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-10-29 19:00 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-29 19:16 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-10-29 20:51 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-29 22:29 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-30 12:01 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-31 22:35 +0100
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-31 22:50 +0100
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-01 17:15 +0100
                Trolldiskussion (alt: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich?) Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-11-01 17:25 +0100
                Re: Trolldiskussion (alt: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich?) Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-01 18:08 +0100
                Re: Trolldiskussion (alt: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich?) Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-05 06:56 +0100
                Re: Trolldiskussion (alt: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich?) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-05 09:07 +0100
                Re: Trolldiskussion (alt: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich?) Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-06 09:14 +0100
                Re: Trolldiskussion (alt: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich?) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-06 09:59 +0100
                Re: Trolldiskussion Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-11-06 23:40 +0100
                Re: Trolldiskussion Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-13 11:48 +0100
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-30 12:00 +0200

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