Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich?

From	Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich?
Date	2021-10-28 08:42 +0200
Organization	A noiseless patient Spider
Message-ID	<617A4660.8570C2E4@yahoo.com> (permalink)
References	(6 earlier) <itmrb9FnjvhU1@mid.individual.net> <6176699D.E6056BC9@yahoo.com> <itpi07F90jkU1@mid.individual.net> <6177A86C.E7117A42@yahoo.com> <itsbajFpcatU1@mid.individual.net>

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Thomas Heger wrote:
> 
> Am 26.10.2021 um 09:04 schrieb Carla Schneider:
> ...
> >>>>
> >>>> Tatsächlich stammt der gemeinte Klimawandel überhaupt nicht aus der
> >>>> Atmosphäre, sondern ist ein Effekt, welchen die Erde in ihrem Innern
> >>>> bewirkt:
> >>>>
> >>>> Wie wir alle wissen ist das Innere der Erde heiß. Diese Hitze im Innern
> >>>> nimmt im Laufe der Erdgeschichte zu. Dadurch wird auch die Atmosphäre
> >>>> wärmer. Und irgendwann wird die Erde unbewohnbar werden (in vielen
> >>>> Millionen Jahren).
> >>>
> >>> Es wurde gemessen wieviel Waerme aus dem Erdinneren an die Oberflaeche kommt,
> >>> etwa 77mW pro Quadratmeter macht 77kW pro Quadratkilomter,
> >>> und das ist minimal verglichen mit dem Umsatz der ein und Ausstrahlung.
> >>
> >> Hilgenberg behauptet in seinem Buch 'Vom wachsenden Erdball', dass die
> >> Erde eine 'Eigentemperatur' von 212 K besitzen würde, wenn keine Wärme
> >> von der Sonne käme. Die Sonne erwärmt dann um weitere ca 70 K.
> >>
> >> Kann ich jetzt leider nicht nachrechnen, wollte es aber erwähnen.
> >
> > Doch koenntest du schon:
> > https://de.wikipedia.org/wiki/Stefan-Boltzmann-Gesetz
> > Ein Blick auf dieses Bild zeigt dass Hilgenberg falsch liegt:
> > https://de.wikipedia.org/wiki/Stefan-Boltzmann-Gesetz#/media/Datei:Emissive_Power.svg
> > Bzw. dass er den Waermestrom aus dem Erdinneren um Groessenordnungen ueberschaetzt.
> > Mit der dabeistehenden Formel kommt man auf 34K bei 77mW pro Quadratmeter.
> > Die Strahlungsleistung pro Quadratmeter geht mit der vierten Potenz der Temperatur (in Kelvin).
> 
> Hilgenberg ging von einer 'Ätherstrom-Hypothese' aus. Dabei sollte
> Energie durch ein unsichtbares Medium namens 'Äther' in die Erde hinein
> gelangen.
> 
> Dieser Strom läßt dann die Erde wachsen und wäre auch der Grund, warum
> Objekte dem Erdmittelpunkt zustreben.

Das kann er ja machen, aber es aendert nichts an den gemessenen Fakten.
Die Waermeleistung die aus dem Erdinneren an die Oberflaeche kommt kann
man errechnen aus der Waermeleitfaehigkeit des Bodens und dem Temperaturunterschied,
zwischen 10m tiefe und z.B. 1000m Tiefe.

> 
> Meine persönliche Theorie geht natürlich anders, aber entfernt ähnlich.
> 
> Materie ist ein 'timelike stable pattern of/in spacetime'. Um meine
> Theorie (eigentlich Idee/Hypothese) glaubhaft zu machen vertrete ich
> übrigens 'Growing Earth'.
> 
> Jedenfalls werden diese Konzepte natürlich nicht vom Stefan-Bolzmann
> Gesetz erfaßt.

Das ist auch nur dafuer zustaendig wie Waerme im Vakuum abgestrahlt wird,
aber darum geht es doch hier. Woher die Waerme im Erdinneren kommt ist
dafuer doch unerheblich.


> 
> >
> >>
> >> Das hieße aber, dass das Klima primär durch das Erdinnere beeinflußt
> >> wird und nur sekundär durch die Sonne.
> >
> > Die Strahlung durch die Sonne sind Groessenordung 100W pro Quadratmeter,
> > die Erdwaerme 0.077W pro Quadratmeter, d.h. das ist weniger als 1Promille.
> 
> So rein intuitiv würde ich sagen, dass eine Riesenkugel, die mit
> flüssigem Gestein gefüllt ist, sich auch außen erwärmen müßte.
> 
> Es ist also ein Wärmestrom von innen nach außen zu erwarten, welcher in
> summe DEUTLICH größer als 77mW/m² sein sollte.
Man kennt aber die Waermeleitfaehigkeit des Bodens und weiss von Bohrungen
um wieviel Grad es z.B. in 1000m Tiefe waermer ist als an der Oberflaeche.

> 
> Die Art der Wärmeübertragung kann man aber noch dikutieren.
> 
> Evtl. strömen irgendwo erwärmte Stoffe aus dem Erdinnern und tragen
> dabei Wärmeenergie in Mengen mit sich.
Wenn die irgendwo an die Oberflaeche kommen faellt das auf: Vulkane,
oder heisse Quellen.

> 
> Auch Strahlung ist im Prinzip denkbar, sogar in anderen
> Wellenlängenbereichen als Infrarot (etwa als Radiowellen oder als
> Gammastrahlung).

Wuerde aber auffallen.
Bei Strahlung geht es nur um die Waermeabstrahlung von der Oberflaeche, bzw.
dem oberen Rand der Atmosphaere.

> 
> Jedenfalls scheint mir dein Wert viel zu niedrig zu sein.

Waere er hoeher muesste  der geothermische Gradient auch viel hoeher
sein, er ist aber nur 30mK/m bzw. 30K/km, d.h. in 1km Tiefe ist es
30K waermer als nahe der Oberflaeche.

> 
> >
> >
> >>
> >>>
> >>>>
> >>>> Dergleichen machen alle Himmelskörper (Sterne etwa).
> >>>
> >>> Ja Sterne vor allem, auch Planeten die weit weg sind von der Sonne, z.B.
> >>> Neptun z.B. strahlt 2.6 mal soviel Waerme ab wie er Strahlung
> >>> von der Sonne empfaengt.
> >>>
> >>
> >> Wenn Neptun mehr Wärme-Energie abstrahlt als er erhält, dann produziert
> >> er offensichtlich Wärme in seinem innern.
> >
> > Ja, mehr als die Erde, der Einfluss ist aber nur deshalb so gross weil
> > der Neptun nur 1/1000 der Sonnenstrahlung der Erde abbekommt, weil er so weit
> > weg von der Sonne ist.
> >
> 
> Wenn der Neptun mehr Wärme erzeugt als er von der Sonne bekommt, warum
> sollte die Erde das nicht auch tun?
Weil die Erde 1000 mal mehr Sonne abbekommt als der Neptun.

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                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-03 15:55 +0100
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                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-12-04 06:51 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen  ungefÃ¤hrlich? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-12-05 11:27 +0100
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              Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-11-09 15:57 +0800
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-10 08:40 +0100
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                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-11 08:23 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-11-11 17:04 +0800
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                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-11-14 08:42 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-14 09:24 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-14 10:31 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-11-14 10:53 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-15 08:48 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-16 08:06 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-16 08:50 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-11-16 10:00 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-16 10:03 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-11-16 13:30 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-17 07:09 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-17 08:15 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-11-16 13:30 +0000
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-23 07:46 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-11-23 16:22 +0800
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-25 07:37 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-11-25 15:43 +0800
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-25 09:14 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-26 06:46 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-26 13:43 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-28 09:51 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-28 10:43 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-29 06:25 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-29 08:18 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-29 17:12 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-29 17:43 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-29 08:47 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-29 09:19 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-29 16:01 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-25 09:21 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-29 08:35 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-23 09:28 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-27 19:48 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-28 09:48 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-28 10:44 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-29 06:28 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-29 08:19 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-29 17:06 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-30 06:43 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-15 11:01 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-13 14:51 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-27 19:44 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-29 06:36 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-29 08:20 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-29 09:23 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-29 11:10 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-29 18:58 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-30 06:50 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-30 08:18 +0100
              Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-11 22:26 +0100
      Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-23 15:48 +0200
        Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-23 17:41 +0200
          Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-26 14:16 +0200
            Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-26 14:39 +0200
              Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-10-27 02:00 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-27 11:00 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-28 18:39 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-10-29 18:25 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen  ungefÃ¤hrlich? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-10-29 19:00 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-29 19:16 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-10-29 20:51 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-29 22:29 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-30 12:01 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-31 22:35 +0100
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-31 22:50 +0100
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-01 17:15 +0100
                Trolldiskussion (alt: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich?) Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-11-01 17:25 +0100
                Re: Trolldiskussion (alt: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich?) Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-01 18:08 +0100
                Re: Trolldiskussion (alt: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich?) Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-05 06:56 +0100
                Re: Trolldiskussion (alt: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich?) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-05 09:07 +0100
                Re: Trolldiskussion (alt: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich?) Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-06 09:14 +0100
                Re: Trolldiskussion (alt: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich?) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-06 09:59 +0100
                Re: Trolldiskussion Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-11-06 23:40 +0100
                Re: Trolldiskussion Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-13 11:48 +0100
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-30 12:00 +0200

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