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Groups > de.sci.physik > #139066

Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich?

From Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups de.sci.physik
Subject Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich?
Date 2021-11-09 08:23 +0100
Message-ID <iuulvdFcshrU1@mid.individual.net> (permalink)
References (1 earlier) <11874947.O9o76ZdvQC@PointedEars.de> <itgdk3FgrlmU1@mid.individual.net> <5784485.lOV4Wx5bFT@PointedEars.de> <itkikiFaatrU1@mid.individual.net> <2799587.e9J7NaK4W3@PointedEars.de>

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Am 08.11.2021 um 22:23 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn:
> Thomas Heger wrote:
>
>> Am 22.10.2021 um 20:51 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn:
>>> Forrest Gump wrote:
>>>> Also sprach Thomas 'PointedEars' Lahn am 22.10.2021 um 18:39:
>>>>> Wer lesen kann, ist hier klar im Vorteil:
>>>> […]
>>>> Meine konkrete Frage ist dort nicht beantwortet.
>>>
>>> Doch, ist sie.  Dort steht klar, weswegen CO₂ das potentere Treibhausgas
>>> ist und weshalb H₂O ein geringeres bis kein Problem für die Erderwärmung
>>> darstellt.
>>
>> Das tut alles so weh!!!
>
> Ach, Lernen tut Dir weh?  Ist das Grund, weshalb Du Dir anscheinend ein
> Lernverbot auferlegt hast?
>
>> Erstmal ist Wasserdampf nur eine von drei Formen des Wassers, welche auf
>> der Erde vorkommen.
>>
>> Es gibt also: Eis, Wasser und Dampf.
>
> Ja, und?
>
>> In der Atmosphäre wird Dampf gelöst und man spricht dann von 'feuchter
>> Luft' (was eine Wissenschaft für sich ist).
>
> Nein.  Stattdessen schweben dann ungebundene Wassermoleküle frei zwischen
> unter anderem Stickstoff- und Sauerstoffmolekülen.

???

Die Mischung aus Wasser und Luft kann man schon als eine Form von Lösung 
betrachten.

Was du 'ungebundenes Schweben' nennst ist Unisnn.

>> Das Wasser kondensiert manchmal in der Luft und man spricht dann von
>> 'Wolken' oder 'Nebel'.
>
> Dabei verbinden sich viele Wassermoleküle über Wasserstoffbrückenbindung zu
> Wassertröpfchen.

Kondensation setzt u.a. eine bestimmte Temperatur voraus.

Die feuchte Luft sondert Wasser wieder ab, wenn der jeweillige Taupunkt 
unterschritten wird.

>> IdR wird die Erdatmophäre dadurch kühler!!!
>
> Bei der Kondensation wird natürlich genau die Wärme (d. h. Energie) frei,
> die zuvor für das Verdunsten bzw. Verdampfen (Aufspalten der Bindung
> zwischen den Molekülen) aufgewendet werden musste.  Die Atmosphäre insgesamt
> wird also dadurch keineswegs kühler.



Geschrieben hatte ich

"
Das Wasser kondensiert manchmal in der Luft und man spricht dann von 
'Wolken' oder 'Nebel'.
IdR wird die Erdatmophäre dadurch kühler!!! "

Die Wolken kühlen nämlich die Erdatmosphäre, weil sie die Sonnenstrahlen 
reflektieren, was wohl kaum jemand bestreitet.


>> CO2 reagiert nur mit bestimmten Wellenlängen im Infrarot-Bereich und ist
>> ansonsten transparent (im Gegensatz zu Wolken - beispielsweise).
>
> Gewissermassen.  Und genau deshalb ist es ein Treibhausgas.  Denn es
> *absorbiert* die Infrarotstrahlung, die von der Sonne und vom Erdboden
> kommt.  Dadurch heizt sich die Atmosphäre auf.

Das ist totaler Blödsinn!

Treibhäuser funktionieren so, dass eine Trennschicht (Glas, Plastik o.ä) 
die Konvektion unterbindet.

Das Glas ist zwar intransparent für Infrarot, Plastik aber nicht.

Da Plastik auch geht für Treibhäuser, spielt Infrarot beim Treibhaus 
offensichtlich keine Rolle.

Ein Gas kann aber überhaupt nicht die Funktion so einer Membran 
übernehmen, weil es eben nicht fest genug ist.

CO2 ist für bestimmte Frequenzen im IR ein 'schwarzer Strahler. Das 
bedeutet 'Absorbtion' diese frequenzen, aber auch sofortige Reemmission 
der Strahlung auf niedrigerer Frequenz.




>> Dadurch schwächt das CO2 die Strahlung mit dem Infrarot, weil es Energie
>> daraus aufnimmt.
>
> Nein, die elektromagnetische Strahlung wird *absorbiert*, ist dann also
> *weg*.  Die Energie, die durch die Strahlung transportiert wurde, steckt nun
> in der Bewegung der Teilchen der Atmosphäre.  Das definieren wir als Wärme
> und messen es als erhöhte Temperatur:

Das stimmt für einen Teil der absorbierten Energie, denn schwarze 
Strahler strahlen aufgenommene Energie mit niedrigerer Frequenz wieder ab.

Den Rest setzen sie in die Erhöhung der eigenen Temperatur um.

Das CO2 erwärmt sich also, wird leichter und steigt dann in der 
Atmosphäre auf


>> Diese Energie strahlt es meist umgehend wieder ab und zwar diffus, im
>> Gegensatz zur einfallenden Strahlung, welche mehr oder weniger gerichtet
>> ist.
>
> Nein, das ist pure falsche Fantasie.


Es ist sicher nicht einfach sich ein seltenes Spurengas als 'schwarzen 
Körper' vorzustellen.

Aber meiner Ansicht nach trifft die Beschreibung auch auf CO2 zu, 
allerdings nur, wenn man nicht alle Frequenzen betrachtet, sondern nur 
die wenigen, wo CO2 absorbiert.

https://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzer_K%C3%B6rper

>> Dadurch wird der abgeschirmte Bereich im Mittel ein klein wenig kühler.
>
> Unsinn.

Nei.

Wenn man gerichtete Strahlung in ungerichtete umwandelt, dann geht ganz 
offensichtlich Strahlung verloren, weil sie sozusagen in die falsche 
Richtung strahlt.

Das wäre hier das All, wohin auch Wärmestrahlung geschickt wird, welche 
ohne CO2 den boden erreicht hätte.

Das CO2 macht also den Boden kühler, da ein Teil der Wärmestrahlung von 
der Sonne ins All geschickt wird, welcher sonst den Boden erwärmt hätte.


>> Allerdings ist CO2 mit ca. 400 ppm so selten, das man sich die
>> Betrachtung der Infrarotabsorption eigentlich schenken könnte.
>
> Nein, da es einerseits so langlebig ist und andererseits bei der
> Zerschlagung durch die kosmische Strahlung auch freie Radikale entstehen,
> durch die weitere Treibhausgase entstehen können, wie zum Beispiel Methan
> CH₄.


CO2 steht mit gigantischen Systemen in einem dynamischen Gleichgewicht, 
weswegen es kaum dauerhaft stabil sein kann.

Zum einen kommt ständig CO2 aus dem inneren der Erde (etwa in Vulkanen).

Dann nimmt das Meer große Mengen CO2 auf oder gibt es ab, da CO gut in 
Wasser löslich ist.

Durch die Bildung von Calzit wird CO2 dauerhaft gebunden und bildet 
dicke Schichten von Sedimenten am Meeresgrund.

CO2 ist für Pflanzen was Sauerstoff für uns ist.

CO2 wird also im großen Stil umgeschlagen und ist daher nicht dauerhaft 
stabil.

> Ausserdem erhöht sich mit der Konzentration eines Treibhausgases tatsächlich
> auch die Breite des absorbierten Wellenlängenbereichs.
>
>> Im Gegensatz dazu ist Wasser auf dem Planeten keineswegs selten.
>
> Ja.
>
>> Daher bestimmt das Wasser das Wetter quasi exklusiv.
>
> Nein.

Nagut, die Erde selber und die Sonne spielen auch eine Rolle.

Was aber vollkommen irrelevant ist, das ist das CO2.


>> Wenn man Langweile hat und sich gerne mit Stellen weit hinter dem Komma
>> befassen möchte, dann kann man evtl. auch auf seltene Spurengase eingehen.
>>
>> Aber so 'pi*Daumen' würde ich sagen, dass CO2 so gut wie garkeinen
>> Effekt auf das Wetter hat.
>
...

> Hint: Wasser in grösserem Ausmass gab es hier schon vor den Menschen.
>>
>> Klar, das Wasser kann man den Menschen wirklich schlecht vorwerfen.
>
> Mit dem Hinweis war gemeint, dass es nachweislich erst einen vergleichsweise
> starken (quasi exponentiellen), *nichtperiodischen* Anstieg der mittleren
> Temperatur der Erdatmosphäre gibt seit es Menschen gibt.  Insbesondere seit
> ca. 1850, als die Menschen begannen, fossile Brennstoffe wie Kohle, Erdöl
> und Erdgas zu verbrennen und dadurch mehr CO₂ in die Atmosphäre zu blasen
> als dort natürlicherweise vorhanden ist.  Hinzu kommt, dass durch
> Massentierhaltung mehr Methan in die Atmosphäre gelangt als ohne
> menschlichen Einfluss, und durch (Brand-)Rodung von (Regen-)Wäldern (für den
> Gemüseanbau) und Zerstörung anderer natürlicher Lebensräume durch Menschen
> natürliche CO₂-Speicher wegfallen.
>
>> Aber atmen muss der Mensch, weswegen die 'Klimaschützer' den Schwachsinn
>> mit dem CO2 aus dem Hut gezaubert haben.
>
> Unsinn.

Der Schwachsinn wird mit allen Mitteln der Propaganda unters Volk gebracht.

Dafür ist kein Argument zu dünn und kein Mittel zu peinlich.

>> Das ist genauso schwachsinnig wie alles andere, womit wir Normalos
>> beglückt werden.
>
> Du verwechselst Dich mit klar denkenden Menschen.  „Normalos“, d. h. Laien,
> sind nicht mit geistig verwirrten Ignoranten wie Dir gleichzusetzen.  Du
> agierst und reagierst zumindest bisher nicht normal.

Meiner Ansicht nach werden die 'Normalos' nach Strich und Faden 'ver***t'.

>> Mein Liebling ist dabei das Verbot der Trinkhalme, weil damit angeblich
>> das Problem des Plastikabfalls im Meer gelöst würde.
>
> Gelöst wird das Problem dadurch nicht, aber es entsteht weniger
> Mikroplastik, welches nachweislich über die Flüsse in die Meere und damit,
> von der ökologischen Problematik abgesehen, zum Beispiel über die
> Nahrungskette wieder zurück zum Menschen gelangt, wo es dann gesundheitliche
> Probleme verursachen kann (steht u.a. im Verdacht, krebserrregend zu sein).
>
> <https://de.wikipedia.org/wiki/Mikroplastik>
>
Das größte Problem beim Plastikabfall im Meer ist die riesige Menge davon.

Es ist daher notwendig, das kommunale Dienstleistungen weltweit in dem 
letzten kleinen Dorf eingeführt werden, welche unbedingt die Müllabfuhr 
umfassen müssen.

Dieser Müll muß dann unbedingt so behandelt werden, dass davon nichts 
ins Meer gelangen kann.

Dabei handelt es sich um hunderte von Millionen Tonnen weltweit.

Die 'Trinkhalm-Problematik' verschwindet dahinter im nicht mehr 
messbaren Bereich.


TH

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Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-22 12:56 +0200
  Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2021-10-22 13:04 +0200
    Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-22 13:43 +0200
      Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2021-10-22 13:44 +0200
        Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-22 14:06 +0200
          Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2021-10-22 14:20 +0200
            Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-22 15:46 +0200
          Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-10-22 20:17 +0200
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          Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-10-31 00:24 +0200
            Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen  ungefährlich? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-10-31 08:20 +0100
            Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen  ungefährlich? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-10-31 08:28 +0100
    Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-22 18:56 +0200
  Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-10-22 18:39 +0200
    Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-22 20:18 +0200
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        Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen  ungefährlich? (was: Wasserstoff als Teibstoff  vollkomen ungefährlich?) Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-10-23 10:34 +0200
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                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen  ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-10-29 07:42 +0200
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen  ungefehrlich? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-10-29 12:01 +0200
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen  ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-03 08:54 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-04 17:29 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-05 06:42 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-11-05 10:21 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-06 09:11 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-11-06 11:35 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-07 08:19 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-11-07 10:48 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-11-08 09:49 +0800
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-08 08:43 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-11-08 17:14 +0800
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-09 07:43 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-09 08:31 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-11-08 10:28 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-11-09 10:26 +0800
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-09 03:32 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-11-09 14:02 +0800
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-10 18:24 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-06 00:16 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-29 23:52 +0200
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-03 09:06 +0100
          Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-31 20:12 +0100
            Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-04 06:55 +0100
              Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-27 19:26 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-28 08:30 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-30 21:12 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-12-01 08:38 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-01 08:49 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-01 12:59 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-12-02 09:38 +0800
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-12-02 07:03 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-12-02 15:35 +0800
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-12-03 09:07 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-03 09:11 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-12-03 17:22 +0800
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-03 15:55 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-03 15:57 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-12-04 06:51 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen  ungefährlich? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-12-05 11:27 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-12-06 12:04 +0800
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-12-08 08:36 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-12-08 16:45 +0800
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-12-09 09:10 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-12-09 16:31 +0800
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-12-11 09:01 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-11 09:30 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-11 22:36 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-12-13 07:42 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-11 22:31 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-12-13 09:47 +0800
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-12-13 07:32 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-12-13 14:59 +0800
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-13 08:31 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-12-14 07:33 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-14 08:18 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-12-15 10:15 +0800
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                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-12-15 16:12 +0800
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                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-19 14:46 +0100
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                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-11-11 17:04 +0800
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                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-11-16 10:00 +0100
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                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-11-25 15:43 +0800
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                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-29 08:18 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-29 17:12 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-29 17:43 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-29 08:47 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-29 09:19 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-29 16:01 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-25 09:21 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-29 08:35 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-23 09:28 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-27 19:48 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-28 09:48 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-28 10:44 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-29 06:28 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-29 08:19 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-29 17:06 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-30 06:43 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-15 11:01 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-13 14:51 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-27 19:44 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-29 06:36 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-29 08:20 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-29 09:23 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-29 11:10 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-29 18:58 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-30 06:50 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-30 08:18 +0100
              Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-11 22:26 +0100
      Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-23 15:48 +0200
        Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-23 17:41 +0200
          Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-26 14:16 +0200
            Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-26 14:39 +0200
              Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-10-27 02:00 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-27 11:00 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-28 18:39 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-10-29 18:25 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen  ungefährlich? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-10-29 19:00 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-29 19:16 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-10-29 20:51 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-29 22:29 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-30 12:01 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-31 22:35 +0100
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-31 22:50 +0100
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-01 17:15 +0100
                Trolldiskussion (alt: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich?) Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-11-01 17:25 +0100
                Re: Trolldiskussion (alt: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich?) Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-01 18:08 +0100
                Re: Trolldiskussion (alt: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich?) Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-05 06:56 +0100
                Re: Trolldiskussion (alt: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich?) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-05 09:07 +0100
                Re: Trolldiskussion (alt: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich?) Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-06 09:14 +0100
                Re: Trolldiskussion (alt: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich?) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-06 09:59 +0100
                Re: Trolldiskussion Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-11-06 23:40 +0100
                Re: Trolldiskussion Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-13 11:48 +0100
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-30 12:00 +0200

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