Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich?

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich?
Date	2021-11-28 08:30 +0100
Message-ID	<j0gpghFqonU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(3 earlier) <5784485.lOV4Wx5bFT@PointedEars.de> <itkikiFaatrU1@mid.individual.net> <slmpr9$c7j$1@dont-email.me> <iuhau6Fq6qvU1@mid.individual.net> <sntt7o$vr6$1@dont-email.me>

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Am 27.11.2021 um 19:26 schrieb Rolf Bombach:
> Thomas Heger schrieb:
>> Am 31.10.2021 um 20:12 schrieb Rolf Bombach:
>>> Thomas Heger schrieb:
>>>>
>>>> CO2 reagiert nur mit bestimmten Wellenlängen im Infrarot-Bereich und
>>>> ist ansonsten transparent (im Gegensatz zu Wolken - beispielsweise).
>>>>
>>>> Dadurch schwächt das CO2 die Strahlung mit dem Infrarot, weil es
>>>> Energie daraus aufnimmt.
>>>>
>>>> Diese Energie strahlt es meist umgehend wieder ab und zwar diffus, im
>>>> Gegensatz zur einfallenden Strahlung, welche mehr oder weniger
>>>> gerichtet ist.
>>>>
>>>> Dadurch wird der abgeschirmte Bereich im Mittel ein klein wenig kühler.
>>>
>>> Was hier irrelevant ist, da die Sonne vorallem im Sichtbaren und im NIR
>>> strahlt.
>>>>
>>>> Allerdings ist CO2 mit ca. 400 ppm so selten, das man sich die
>>>> Betrachtung der Infrarotabsorption eigentlich schenken könnte.
>>>
>>> Zur Zeit sind es 413.89 ppm, Mauna Loa.
>>> Und CO2 ist nicht selten. Es ist _relativ_ zum Rest der Atmosphäre
>>> selten.
>>> Was spektroskopisch weitgehend egal ist.
>>> Auf dem Mars sieht das anders aus.
>>> Was auch dort spektroskopisch egal ist.
>>>
>>> Das irdische CO2 reich für eine 3m dicke Schicht auf Normalnull aus.
>>> Drei Meter reines CO2. Das ist im FIR total schwarz. Und es ist nun
>>> egal, wie diese Schicht vertikal verquirlt wird, die Stahlung muss
>>> immer noch durch 3m CO2 durch. Was immer noch total schwarz ist.
>>
>>
>> OK. Wir haben also eine 3m dicke opake Schicht, welche sich wie ein
>> 'schwarzer Strahler' im Bezug auf bestimmte Bereiche im IR verhält.
>
> Wir haben eine _in summa_ 3 m dicke Schicht CO2 von atmosphärendruck auf
> dem Weg von der Erdoberfläche zum Weltraum. Im Bereich von z.B. 15-18 um
> ist die Transmission im Rahmen des Messbaren genau Null.
>
> Das war ein Argument gegen dein Klimaleugner-Geschwurbel, ich zitiere:
> ¦ Allerdings ist CO2 mit ca. 400 ppm so selten, das man sich die
> ¦ Betrachtung der Infrarotabsorption eigentlich schenken könnte.
>>
>> Diese Schicht nimmt nun IR-Strahlung auf und sendet sie diffus wieder
>> aus.
>>
>> Aber: was bewirkt sowas?
>>
>> Die in Richtung All diffus ausgestrahlte Wärmeenergie ist erstmal
>> verloren, da oberhalb besagter Schicht ja kein CO2 mehr kommt.
>>
>> Die nach unterhalb geschickte Strahlung trifft nach kurzem Weg auf den
>> Erdboden, wo die Strahlung aber ohnehin hingelangt wäre, wenn kein CO2
>> vorhanden wäre.
>>
>> Imho müßte der Erdboden so kälter werden, wenn man die einfallende
>> Strahlung betrachtet.
>
> Der Erdboden wird primär durch das SonnenLICHT erwärmt, der mid-far IR
> Anteil ist gering.
> Der Erdboden verwandelt das dann in thermische Strahlung mit Maximum
> ungefähr dort,
> wo CO2 und dergleichen absorbiert. Daraus entsteht so was wie ein
> optischer Gleichrichter.
>>
>> Wenn man die ausgehende Strahlung betrachtet, dann wirkt die Schicht
>> so wie eine Daunendecke und macht den Erdboden ein wenig wärmer, aber
>> nicht die Luft, weil diese sich ja oberhalb der opaken Schicht
>> befinden soll.
>>
>> Aber der Erdboden ist keineswegs besonders warm und kühlt außerdem im
>> Tagesverlauf ziemlich schnell ab bzw. wärmt sich auf.
>>
>> Also gibt es garkeinen 'Treibhauseffekt' durch CO2, weil die Luft
>> überhaupt nicht tangiert wird, sondern nur der Erdboden, welcher sich
>> aber sehr schnell wieder abkühlen kann.
>
> Insofern richtig, als dass vom Weltraum her gesehen mit einem Bolometer
> kein Treibhauseffekt sichtbar ist, cum grano salis. Was wärmer wird,
> ist der Erdboden. Ob das nun hilft?
>>
>>> Konkret wichtig ist der Beitrag des CO2 zur (radiativen) Wärmeleitung
>>> der Atmosphäre.
>>
>> Die Wärmeleitung in der Atmosphäre kann man getrost ignorieren, weil
>> die ungleich stärker wirkende Konvektion ja durch Wind und Wetter
>> überall vorkommt.
>
> Das ist halbrichtig und halbfalsch, wie so vieles von dir. Ja, die
> Wärmeleitung
> der Luft kann man vergessen. Die Wärmeleitung durch Strahlung eben nicht.
> Der Erdboden strahlt etwa 400 W/m² ab, und das bei einer Wellenlänge,
> die fast
> perfekt auf die Klimagase treffen. Und Konvektion tritt erst auf, wenn der
> Temperaturgradient grösser als derjenige der adiabatischen Schichtung wird.

'Wärmeleitung durch Strahlung' ist ja auch Quark.


Wärme ist also nicht so etwas ähnliches wie einen Stoff, sondern 
bezeichnet einen bestimmten Energiestrom.

Die Übertragung kann dabei auf verschiedene Weise erfolgen:
Wärmeleitung
Wärmemitführung
Strahlung

Wenn nun der Boden nach oben strahlt, etwa in der Nacht, dann wissen wir 
aus Erfahrung, dass die Athmosphäre keineswegs intransparent für 
Wärmestrahlung ist, da der Boden nachts sehr schnell abkühlen kann.

Wir müssen also den Anteil der Wärmestrahlung berechnen, welchen das 
vorhandene CO2 aus der Athmosphäre 'fischt' und diffus wieder abstrahlt.

So geschätzt würde ich vermuten, dass man für 100% CO2 in der gesamten 
Athmosphäre vielleicht 100% Absorption des entsprechenden Bandes 
annehmen könnte.

Dann multipliziert man diese 100% mit der tatsächlichen Dicke der 
Schicht (3m) geteilt durch die Dicke der Athmosphäre (vielleicht 1000 km).

Und dann multipliziert man das Ergebnis noch mit dem Anteil des CO2 an 
der Luft (ca. 400 ppm).

Das Ergebnis multipliziert man dann noch mit dem Faktor, welcher den 
Energietransport in dem genannten Band im Verhältnis zum gesamten 
Energietransport durch die Athmosphäre auf allen Bändern beschreibt.

Und schließlich berücksichtigt man noch die anderen Arten von 
Wärmetransport (Leitung und Konvektion).

Das wäre dann der Einfluß des CO2 auf die Energieabgabe durch die 
Athmosphäre, wovon man ungefähr die Hälfte als diffuse Rückstrahlung 
erwarten könnte.

>>
>>> Ansonsten ist der H2O-Gehalt in 5.5 km Höhe etwa 1200 ppm. Also auch
>>> nicht viel mehr als CO2. Und da die Klimawirksamkeit etwa mit Wurzel
>>> davon geht, ist der Einfluss auch nicht viel grösser. Ansonsten wird
>>> ja mit 2-3x gerechnet, alldieweil ja die Atmosphäre darunter wärmer ist.
>>
>>
>> H2O ist ein sehr viel leichteres Gas als CO2!!!
>>
>> CO2 sinkt zum Boden, während H2O auch gerne weiter aufsteigt in der
>> Atmosphäre.
>>
>> Daher dürfte der CO2-Gehalt der Luft in einer Höhe von 5500m nahe Null
>> sein, was wesentlich weniger ist als der Gehalt der Luft an Wasserdampf.
>
> Frei erfundene Behauptungen deinerseits. Solange das entsprechende Gas
> nicht konzentriert auf einem Raum vorhanden ist, sind die unterschiedlichen
> Massen respektive Dichten weitgehend wirkungslos, da die Diffusion
> schneller
> ist. Sogar bis 90 km Höhe spricht man von Homosphäre.


CO2 ist tatsächlich ein gefährliches Gas und es sind auch schon viele 
Leute dadurch gestorben.

Der Grund ist, dass sich CO2 in Bodensenken, Höhlen oder Kellern 
sammelt, weil es eben ein rel. schweres Gas ist.

CO2 sollte also Richtung Boden sinken und in der Konzentration mit der 
Höhe deutlich abnehmen.

Wie genau das CO2 sich mit der Höhe tatsächlich verhält, das kann ich 
leider nicht sagen. Aber es würde mich wundern, wenn man in 90km Höhe 
noch etwas davon findet.


>>>> Wenn man Langweile hat und sich gerne mit Stellen weit hinter dem
>>>> Komma befassen möchte, dann kann man evtl. auch auf seltene Spurengase
>>>> eingehen.
>>>
>>> Lachgas und Methan sind nicht besonders spuriös und haben einen
>>> deutlichen Einfluss.
>>
>> Bestimmt gibt es noch mehr Gase und Stoffe, welche die Atmosphäre
>> eintrüben können und die irgendwo von Menschen produziert werden.
>
> Es geht nicht um Eintrübung, sondern um Absorption von IR-Strahlung.

Es geht um die Wärmeaufnahme der Luft durch das Vorhandensein von 
bestimmten Gasen.

Für das Band, in welchem CO2 absorbiert, kann man das Spurengas CO2 wie 
eine Eintrübung ansehen.

Mehr absorbiert mehr und weniger absorbiert weniger.

Das ist ähnlich wie Russ oder Staub in der Luft bei sichtbarem Licht.


>> Es wäre sicherlich nützlich, über die Verschmutzung der Luft durch
>> solche Stoffe zu reden.
>
> Nebelkerze, in jeder Hinsicht.


Luftverschmutzung ist durchaus ein Problem.

Ich persönlich würde aber CO2 überhaupt nicht zu den Schadstoffen zählen.

Typische Schadstoffe wären NOX, Schwebstaub, schweflige Säuren etc.

>> Aber geredet wird tatsächlich über CO2, was in bestimmten
>> Konzentrationen absolut lebensnotwendig für den Planeten ist, weil
>> sonst die Pflanzen sterben (sollte CO2 jemals fehlen).
>
> Nebelkerze. Die Dosis macht das Gift.

CO2 ist durchaus gefährlich für Menschen. Das kommt auf die 
Konzentration an. Und schon rel. niedrige Konzentrationen können einen 
umbringen (imho so ab 4000 ppm).

>> Außerdem kommt CO2 primär aus dem Meer und aus dem Erdinneren, hat
>> also seinen Ursprung nicht primär im menschlichen Aktivitäten (im
>> Gegensatz zu anderen Schadstoffen).
>
> Irrelevant. Längst ab/eingebaut.

???

Das Meer nimmt gigantische Mengen an CO2 auf, wenn es kälter wird und 
gibt sie ab, wenn das Wasser wärmer wird.

>>
>> Der nonsense mit dem CO2 ist vergleichbar mit dem nonsense bei der
>> Diskussion über das Plastik im Meer.
>
> Du verbreitest Nonsens. Vorallem erfindest du "Fakten".


Die übliche Diskussion über ein nützliches Spurengas, das angeblich die 
Erde erwärmen soll, entbehrt jeder wissenschaftlichen Grundlage, sondern 
ist sinnfreies Gelabere von Möchtegern-Weltrettern.

>> 'Klima' ist auch der falsche Begriff, da er eigentlich die
>> Verhältnisse der Luft an einem bestimmten Ort meint.
>
> Meinst du,
>>
>> Tatsächlich finde ich den Begriff 'Wetter' besser, da er sich auf die
>> jeweils aktuelle Situation in der Luft bezieht.
>
> Dein Befinden ist nicht massgebend.


Tatsächlich finde ich schon, dass man seine Meinung sagen darf. Und 
diese Meinung enthält eben das, wovon man meint, dass es besser wäre.

>> Dieses lokale Wetter wird dann zeitlich und geographisch gemittelt zu
>> so einer Art globalem 'Mittelwetter', welches meist (unzutreffend)
>> 'Klima' genannt wird.
>
> Persönliche Meinung. Ich dachte, du liebst präzise Definitionen? Offenbar
> nur, wenn sie in dein Weltbild passen.
>

Ich meine, dass das Wort 'Klima' genauso ein Quatsch ist wie der Rest 
der Propaganda-Show, die tagtäglich auf uns hernieder rieselt.


TH

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                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-07 08:19 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-11-07 10:48 +0100
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                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-08 08:43 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-11-08 17:14 +0800
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-09 07:43 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-09 08:31 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-11-08 10:28 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-11-09 10:26 +0800
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-09 03:32 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-11-09 14:02 +0800
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-10 18:24 +0100
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                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-03 09:06 +0100
          Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-31 20:12 +0100
            Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-04 06:55 +0100
              Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-27 19:26 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-28 08:30 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-30 21:12 +0100
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                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-12-03 09:07 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-03 09:11 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-12-03 17:22 +0800
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-03 15:55 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-03 15:57 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-12-04 06:51 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen  ungefÃ¤hrlich? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-12-05 11:27 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-12-06 12:04 +0800
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-12-08 08:36 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-12-08 16:45 +0800
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-12-09 09:10 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-12-09 16:31 +0800
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-12-11 09:01 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-11 09:30 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-11 22:36 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-12-13 07:42 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-11 22:31 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-12-13 09:47 +0800
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-12-13 07:32 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-12-13 14:59 +0800
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-13 08:31 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-12-14 07:33 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-14 08:18 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-12-15 10:15 +0800
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-12-15 08:18 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-12-15 16:12 +0800
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-12-16 06:15 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-16 12:19 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-12-16 12:43 +0000
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen   ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-12-17 08:06 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-12-17 22:05 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-12-18 07:03 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-18 09:03 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-12-18 10:11 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-19 14:46 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-12-19 20:16 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-12-20 08:16 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-20 08:39 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-20 09:32 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-12-20 09:23 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-15 11:45 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-20 23:02 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-20 23:06 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2021-12-21 09:48 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-28 19:21 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-12-29 08:51 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-01-06 18:40 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-01-06 19:13 +0100
          Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-11-08 22:23 +0100
            Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-09 08:23 +0100
              Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-11-09 15:57 +0800
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-10 08:40 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-11-10 16:43 +0800
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-11 08:23 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-11-11 17:04 +0800
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-11 10:13 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-11-11 11:59 +0000
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-11 13:42 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen  ungefÃ¤hrlich? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-11-11 12:40 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-11 22:57 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-11-10 12:57 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-11 22:38 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-12 07:13 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-12 08:51 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-13 11:01 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-13 12:22 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen  ungefÃ¤hrlich? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-11-13 13:11 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefÃ¤hrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-13 13:12 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-11-13 15:56 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-13 15:56 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-13 16:05 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-11-13 17:27 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-13 17:58 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-11-14 08:42 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-14 09:24 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-14 10:31 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-11-14 10:53 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-15 08:48 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-16 08:06 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-16 08:50 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-11-16 10:00 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-16 10:03 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-11-16 13:30 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-17 07:09 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-17 08:15 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-11-16 13:30 +0000
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-23 07:46 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-11-23 16:22 +0800
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-25 07:37 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-11-25 15:43 +0800
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-25 09:14 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-26 06:46 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-26 13:43 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-28 09:51 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-28 10:43 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-29 06:25 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-29 08:18 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-29 17:12 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-29 17:43 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-12-20 23:11 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-12-21 08:04 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-21 08:20 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-29 08:47 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-29 09:19 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-29 16:01 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-25 09:21 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-29 08:35 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-23 09:28 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-27 19:48 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-28 09:48 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-28 10:44 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-29 06:28 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-29 08:19 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-29 17:06 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-30 06:43 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-15 11:01 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-13 14:51 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-27 19:44 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-29 06:36 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-29 08:20 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-29 09:23 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-29 11:10 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-29 18:58 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-30 06:50 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-30 08:18 +0100
              Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-11 22:26 +0100
      Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-23 15:48 +0200
        Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-23 17:41 +0200
          Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-26 14:16 +0200
            Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-26 14:39 +0200
              Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-10-27 02:00 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-27 11:00 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-28 18:39 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-10-29 18:25 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen  ungefÃ¤hrlich? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-10-29 19:00 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-29 19:16 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-10-29 20:51 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-29 22:29 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-30 12:01 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-31 22:35 +0100
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-31 22:50 +0100
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-01 17:15 +0100
                Trolldiskussion (alt: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich?) Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-11-01 17:25 +0100
                Re: Trolldiskussion (alt: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich?) Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-01 18:08 +0100
                Re: Trolldiskussion (alt: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich?) Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-05 06:56 +0100
                Re: Trolldiskussion (alt: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich?) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-05 09:07 +0100
                Re: Trolldiskussion (alt: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich?) Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-06 09:14 +0100
                Re: Trolldiskussion (alt: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich?) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-06 09:59 +0100
                Re: Trolldiskussion Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-11-06 23:40 +0100
                Re: Trolldiskussion Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-13 11:48 +0100
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-30 12:00 +0200

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