Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefÃ¤hrlich?

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefÃ¤hrlich?
Date	2021-10-26 07:28 +0200
Message-ID	<itpi07F90jkU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(3 earlier) <5784485.lOV4Wx5bFT@PointedEars.de> <itkikiFaatrU1@mid.individual.net> <itkjooFaigmU1@mid.individual.net> <itmrb9FnjvhU1@mid.individual.net> <6176699D.E6056BC9@yahoo.com>

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Am 25.10.2021 um 10:23 schrieb Carla Schneider:
> Thomas Heger wrote:
>>
>> Am 24.10.2021 um 10:28 schrieb Forrest Gump:
>>> Also sprach Thomas Heger am 24.10.2021 um 10:08:
>>>
>>>>
>>>> Aber so 'pi*Daumen' würde ich sagen, dass CO2 so gut wie garkeinen
>>>> Effekt auf das Wetter hat.
>>>
>>> Deine These ist, dass der Klimawandel (Klima = Wetter in grösseren
>>> Zeiträumen) *nicht* menschgemacht ist?
>>>
>> Es gibt schon menschengemachten Klimawandel.
>>
>> So ist etwa das Klima in Städten ganz anders als auf dem Land und Städte
>> sind menschengemacht.
>>
>> Auch das Abholzen von der Bewaldung ganzer Regionen hat dort das Klima
>> nachhaltig beeinflusst.
>>
>> Ein weiterer wichtiger Faktor, wo der Mensch ins Klima eingegriffen hat,
>> dass ist die Belastung der Luft mit Schadstoffen, etwa mit Russ,
>> Schwefel oder ähnlichem.
>>
>> Auch der internationale Flugverkehr beeinflußt das Klima weltweit.
>>
>> Aber das alles ist mit 'Klimawandel' überhaupt nicht gemeint (obwohl es
>> tatsächlich Klimaveränderungen sind).
>>
>> Behauptet wird ein Effekt, der so imho nicht auftreten kann:
>>
>> die globalen Mitteltemperaturen werden durch von Menschen produziertes
>> CO2  und dadurch bewirkten Treibhauseffekt weltweit rel. zügig erhöht,
>> wodurch sie das Wasser im Meer aufwärmt, ausdehnt und New York und die
>> Malediwen überflutet.
>>
>> Diese Behauptung ist meiner Ansicht nach kompletter Schwachsinn und
>> enthält einige leicht zu widerlegende Teilbehauptungen.
>>
>> So dehnt sich das Wasser im Meer nicht aus und erwärmt sich in der Tiefe
>> auch nicht. Das liegt an der Dichteanomalie des Wassers, welches bei 4°C
>> die höchste Dichte hat.
>
> Die es allerdings beim Salzgehalt des  Ozeanwassers nicht gibt.
> Die hoechste Dichte liegt nicht bei 4°C sondern irgendwo bei 0°C
> Hier sieht man ein Temperaturprofil eines Schnitts durch den Atlantik
> von Florida bis Afrika:
> https://rwu.pressbooks.pub/webboceanography/chapter/6-2-temperature/

Stimmt!

Das Salz im Meer führt beim Meerwasser zu einer etwas niedrigeren 
Temperatur in den tieferen Schichten.

quote (aus der von dir genannten Seite)
"Below the thermocline the deep ocean temperature is fairly constant at 
about 2° C, continuing down to the bottom. There is little temperature 
change in the deep ocean, as it is far removed from significant heat 
sources, making it one of the most thermally stable regions on earth."

Da aber das Meerwasser konstant bei etwa 2° bleibt (Klimawandel oder 
nicht), werden auch nur die oberen Wasserschichten ggf. erwärmt.

Dadurch könnte sich aber auch nur das Oberflächenwasser (ggf) ein wenig 
ausdehenen, wenn es wärmer wird an der Erdoberfläche.

200m Wassersäule erwärmt um ein paar Grad ergibt aber nur ein paar 
wenige Zentimeter Anstieg durch Ausdehnung des Wassers.

Also ist die von den 'Klima-Schützern' vorgebrachte These, der 
Klimawandel würde zum Untergang der Malediven etc. führen, nichts als 
eine dumm-freche Lüge, die aber von allen Medien brav wiedergekäut wird.

Man kann daraus auf das Ausmaß und die Dreistigkeit der 
Verblödungsstrategie schließen und darauf, welche gesellschaftliche 
Gruppen sich daran beteilligen.

>>
>> Einen Treibhauseffekt durch Gase kann es prinzipiell nicht geben, weil
>> Treibhäuser dadurch funktionieren, dass sie das Fortwehen erwärmter Luft
>> (Konvektion) unterbinden.  Sowas kann ein Gas natürlich grundsätzlich
>> nicht leisten.
>
>
> Der Treibhauseffekt hat mit einem Treibhaus nur insofern etwas
> zu tun als es waermer wird, aber nichts mit den Ursachen der Erwaermung.

Die Namenswahl 'Treibhaus-Effekt' wird durch eine weitere 
wissenschaftliche Lüge gerechtfertigt:

dass nämlich Treibhäuser deswegen die Tomaten warm halten, weil das Glas 
das Infrarot blockieren würde.

Und weil auch CO2 das Infrarot blockiert, heißt der Effekt 
'Treibhaus-Effekt'.

Allerdings ist das alles Quatsch, weil es die Unterbindung der 
Konvektion ist, welche die Treibhäuser erwärmt, was auch mit 
Plastikfolie geht.

>
>>
>> Das CO2 kühlt im übrigen die Atmosphäre eher, da es eingestrahltes
>> Infrarot diffus (und damit teilweise wieder ins All) abstrahlt. Und die
>> Einstrahlung ist selbstredend stärker als die Reemission durch die Erde.
>
> Die Einstrahlung findet aber nur zu einem kleinen
> Teil im Infrarotbereich statt.
>
>>
>> Tatsächlich stammt der gemeinte Klimawandel überhaupt nicht aus der
>> Atmosphäre, sondern ist ein Effekt, welchen die Erde in ihrem Innern
>> bewirkt:
>>
>> Wie wir alle wissen ist das Innere der Erde heiß. Diese Hitze im Innern
>> nimmt im Laufe der Erdgeschichte zu. Dadurch wird auch die Atmosphäre
>> wärmer. Und irgendwann wird die Erde unbewohnbar werden (in vielen
>> Millionen Jahren).
>
> Es wurde gemessen wieviel Waerme aus dem Erdinneren an die Oberflaeche kommt,
> etwa 77mW pro Quadratmeter macht 77kW pro Quadratkilomter,
> und das ist minimal verglichen mit dem Umsatz der ein und Ausstrahlung.

Hilgenberg behauptet in seinem Buch 'Vom wachsenden Erdball', dass die 
Erde eine 'Eigentemperatur' von 212 K besitzen würde, wenn keine Wärme 
von der Sonne käme. Die Sonne erwärmt dann um weitere ca 70 K.

Kann ich jetzt leider nicht nachrechnen, wollte es aber erwähnen.

Das hieße aber, dass das Klima primär durch das Erdinnere beeinflußt 
wird und nur sekundär durch die Sonne.

>
>>
>> Dergleichen machen alle Himmelskörper (Sterne etwa).
>
> Ja Sterne vor allem, auch Planeten die weit weg sind von der Sonne, z.B.
> Neptun z.B. strahlt 2.6 mal soviel Waerme ab wie er Strahlung
> von der Sonne empfaengt.
>

Wenn Neptun mehr Wärme-Energie abstrahlt als er erhält, dann produziert 
er offensichtlich Wärme in seinem innern.

TH

>>
>> Und an diesem Effekt haben wir Menschen absolut keinen Anteil und können
>> ihn auch nicht verhindern.
>>
>> TH

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                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-13 12:22 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen  ungefÃ¤hrlich? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-11-13 13:11 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefÃ¤hrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-13 13:12 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-11-13 15:56 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-13 15:56 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-13 16:05 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-11-13 17:27 +0100
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                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-11-14 08:42 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-14 09:24 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-14 10:31 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-11-14 10:53 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-15 08:48 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-16 08:06 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-16 08:50 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-11-16 10:00 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-16 10:03 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-11-16 13:30 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-17 07:09 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-17 08:15 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-11-16 13:30 +0000
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-23 07:46 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-11-23 16:22 +0800
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-25 07:37 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-11-25 15:43 +0800
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-25 09:14 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-26 06:46 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-26 13:43 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-28 09:51 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-28 10:43 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-29 06:25 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-29 08:18 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-29 17:12 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-29 17:43 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-29 08:47 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-29 09:19 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-29 16:01 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-25 09:21 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-29 08:35 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-23 09:28 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-27 19:48 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-28 09:48 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-28 10:44 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-29 06:28 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-29 08:19 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-29 17:06 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-30 06:43 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-15 11:01 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-13 14:51 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-27 19:44 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-29 06:36 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-29 08:20 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-29 09:23 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-29 11:10 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-29 18:58 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-30 06:50 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-30 08:18 +0100
              Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-11 22:26 +0100
      Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-23 15:48 +0200
        Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-23 17:41 +0200
          Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-26 14:16 +0200
            Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-26 14:39 +0200
              Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-10-27 02:00 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-27 11:00 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-28 18:39 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-10-29 18:25 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen  ungefÃ¤hrlich? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-10-29 19:00 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-29 19:16 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-10-29 20:51 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-29 22:29 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-30 12:01 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-31 22:35 +0100
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-31 22:50 +0100
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-01 17:15 +0100
                Trolldiskussion (alt: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich?) Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-11-01 17:25 +0100
                Re: Trolldiskussion (alt: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich?) Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-01 18:08 +0100
                Re: Trolldiskussion (alt: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich?) Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-05 06:56 +0100
                Re: Trolldiskussion (alt: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich?) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-05 09:07 +0100
                Re: Trolldiskussion (alt: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich?) Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-06 09:14 +0100
                Re: Trolldiskussion (alt: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich?) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-06 09:59 +0100
                Re: Trolldiskussion Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-11-06 23:40 +0100
                Re: Trolldiskussion Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-13 11:48 +0100
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-30 12:00 +0200

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