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Groups > de.sci.physik > #138902
| From | Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.physik |
| Subject | Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? |
| Date | 2021-10-29 12:01 +0200 |
| Organization | A noiseless patient Spider |
| Message-ID | <617BC66B.917EFC99@yahoo.com> (permalink) |
| References | (8 earlier) <itpi07F90jkU1@mid.individual.net> <6177A86C.E7117A42@yahoo.com> <itsbajFpcatU1@mid.individual.net> <617A4660.8570C2E4@yahoo.com> <iu1fu1Fp9m7U1@mid.individual.net> |
Thomas Heger wrote:
>
> Am 28.10.2021 um 08:42 schrieb Carla Schneider:
> > Thomas Heger wrote:
> >>
> >> Am 26.10.2021 um 09:04 schrieb Carla Schneider:
> >> ...
> >>>>>>
> >>>>>> Tatsächlich stammt der gemeinte Klimawandel überhaupt nicht aus der
> >>>>>> Atmosphäre, sondern ist ein Effekt, welchen die Erde in ihrem Innern
> >>>>>> bewirkt:
> >>>>>>
> >>>>>> Wie wir alle wissen ist das Innere der Erde heiß. Diese Hitze im Innern
> >>>>>> nimmt im Laufe der Erdgeschichte zu. Dadurch wird auch die Atmosphäre
> >>>>>> wärmer. Und irgendwann wird die Erde unbewohnbar werden (in vielen
> >>>>>> Millionen Jahren).
> >>>>>
> >>>>> Es wurde gemessen wieviel Waerme aus dem Erdinneren an die Oberflaeche kommt,
> >>>>> etwa 77mW pro Quadratmeter macht 77kW pro Quadratkilomter,
> >>>>> und das ist minimal verglichen mit dem Umsatz der ein und Ausstrahlung.
> >>>>
> >>>> Hilgenberg behauptet in seinem Buch 'Vom wachsenden Erdball', dass die
> >>>> Erde eine 'Eigentemperatur' von 212 K besitzen würde, wenn keine Wärme
> >>>> von der Sonne käme. Die Sonne erwärmt dann um weitere ca 70 K.
> >>>>
> >>>> Kann ich jetzt leider nicht nachrechnen, wollte es aber erwähnen.
> >>>
> >>> Doch koenntest du schon:
> >>> https://de.wikipedia.org/wiki/Stefan-Boltzmann-Gesetz
> >>> Ein Blick auf dieses Bild zeigt dass Hilgenberg falsch liegt:
> >>> https://de.wikipedia.org/wiki/Stefan-Boltzmann-Gesetz#/media/Datei:Emissive_Power.svg
> >>> Bzw. dass er den Waermestrom aus dem Erdinneren um Groessenordnungen ueberschaetzt.
> >>> Mit der dabeistehenden Formel kommt man auf 34K bei 77mW pro Quadratmeter.
> >>> Die Strahlungsleistung pro Quadratmeter geht mit der vierten Potenz der Temperatur (in Kelvin).
> >>
> >> Hilgenberg ging von einer 'Ätherstrom-Hypothese' aus. Dabei sollte
> >> Energie durch ein unsichtbares Medium namens 'Äther' in die Erde hinein
> >> gelangen.
> >>
> >> Dieser Strom läßt dann die Erde wachsen und wäre auch der Grund, warum
> >> Objekte dem Erdmittelpunkt zustreben.
> >
> > Das kann er ja machen, aber es aendert nichts an den gemessenen Fakten.
> > Die Waermeleistung die aus dem Erdinneren an die Oberflaeche kommt kann
> > man errechnen aus der Waermeleitfaehigkeit des Bodens und dem Temperaturunterschied,
> > zwischen 10m tiefe und z.B. 1000m Tiefe.
> >
> >>
> >> Meine persönliche Theorie geht natürlich anders, aber entfernt ähnlich.
> >>
> >> Materie ist ein 'timelike stable pattern of/in spacetime'. Um meine
> >> Theorie (eigentlich Idee/Hypothese) glaubhaft zu machen vertrete ich
> >> übrigens 'Growing Earth'.
> >>
> >> Jedenfalls werden diese Konzepte natürlich nicht vom Stefan-Bolzmann
> >> Gesetz erfaßt.
> >
> > Das ist auch nur dafuer zustaendig wie Waerme im Vakuum abgestrahlt wird,
> > aber darum geht es doch hier. Woher die Waerme im Erdinneren kommt ist
> > dafuer doch unerheblich.
> >
> >
> >>
> >>>
> >>>>
> >>>> Das hieße aber, dass das Klima primär durch das Erdinnere beeinflußt
> >>>> wird und nur sekundär durch die Sonne.
> >>>
> >>> Die Strahlung durch die Sonne sind Groessenordung 100W pro Quadratmeter,
> >>> die Erdwaerme 0.077W pro Quadratmeter, d.h. das ist weniger als 1Promille.
> >>
> >> So rein intuitiv würde ich sagen, dass eine Riesenkugel, die mit
> >> flüssigem Gestein gefüllt ist, sich auch außen erwärmen müßte.
> >>
> >> Es ist also ein Wärmestrom von innen nach außen zu erwarten, welcher in
> >> summe DEUTLICH größer als 77mW/m² sein sollte.
> > Man kennt aber die Waermeleitfaehigkeit des Bodens und weiss von Bohrungen
> > um wieviel Grad es z.B. in 1000m Tiefe waermer ist als an der Oberflaeche.
> >
> >>
> >> Die Art der Wärmeübertragung kann man aber noch dikutieren.
> >>
> >> Evtl. strömen irgendwo erwärmte Stoffe aus dem Erdinnern und tragen
> >> dabei Wärmeenergie in Mengen mit sich.
> > Wenn die irgendwo an die Oberflaeche kommen faellt das auf: Vulkane,
> > oder heisse Quellen.
> >
> >>
> >> Auch Strahlung ist im Prinzip denkbar, sogar in anderen
> >> Wellenlängenbereichen als Infrarot (etwa als Radiowellen oder als
> >> Gammastrahlung).
> >
> > Wuerde aber auffallen.
> > Bei Strahlung geht es nur um die Waermeabstrahlung von der Oberflaeche, bzw.
> > dem oberen Rand der Atmosphaere.
> >
> >>
> >> Jedenfalls scheint mir dein Wert viel zu niedrig zu sein.
> >
> > Waere er hoeher muesste der geothermische Gradient auch viel hoeher
> > sein, er ist aber nur 30mK/m bzw. 30K/km, d.h. in 1km Tiefe ist es
> > 30K waermer als nahe der Oberflaeche.
>
> Wenn man eine Wärmequelle (Erdkern) und eine Wärmesenke (Weltall) mit
> einem Material verbindet, welches Wärme mit einem gewissen
> Wärmewiderstand leitet, dann bildet sich offensichtlich ein
> Temperaturgefälle und dieser führt zu einem Strom von themischer Energie
> von der heißen Seite zur kalten.
>
> Wir kennen nun die Extremtemperaturen (ziemlich hoch im Erdkern und nahe
> Null im All), aber nicht den Wärmewiderstand des Materials dazwischen
> (Erdkruste plus Atmosphäre).
Wir kennen aber z.B. den Waermewiderstand des Materials zwischen 1km unter
der Erde und der Oberflaeche und koennen mit dem Temperaturunterschied
den Waermestrom berechnen.
>
> Man kennt zwar den Wärmewiderstand von bestimmten Teilen des Systems
> 'Erdoberfläche', aber eben nur von Teilen.
>
> Es ist also unbekannt, wie der Untergrund an allen Orten beschaffen ist
> und wo und wieviel Wärme da aus der Erde kommt.
>
> Aber wir wissen ganz sicher, dass der Erdkern heiß und das All kalt sind.
>
> Was könnte man nun tun? Am besten erstellt man ein Modell (auf einem
> Computer).
>
> Wahrscheinlich ist sowieso primär das Meer relevant und dort die Vulkane
> und die Unterwasser-Quellen ('schwarze Raucher').
>
> Die müßte man dann genau zählen und den Wärmestrom dort messen (was aber
> schwierig ist).
Das sind sehr wenige, weil sie nur an ganz bestimmten Stellen
der Tiefsee ueberhaupt vorkommen.
Waere der Waermestrom groesser waere zudem das Wasser in der Tiefsee nicht
so kalt (unter 2K).
>
> Außerdem ist denkbar, dass der Boden in der Tiefsee wärmer ist, da die
> Erdkruste dort dünner ist.
Da muesste man mal nachgucken ob es da nicht Messungen bei Bohrungen gibt.
Aber der Waermestrom kann nicht besonders gross sei, von wegen dem kalten Wasser dort unten.
>
> Das müßte man dann irgendwie in sein Modell einfließen lassen.
>
> Aber das ist alles Zukunftsmusik und ich kann sowas sowieso nicht (da
> ich kein U-Boot besitze).
Brauchst du nicht, du brauchst eine Bohrinsel fuer Tiefseebohrungen.
Aber vielleicht hat das ja schon mal jemand gemacht:
https://en.wikipedia.org/wiki/Deep_Sea_Drilling_Project
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Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-13 17:58 +0100
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Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-25 09:14 +0100
Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-26 06:46 +0100
Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-26 13:43 +0100
Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-28 09:51 +0100
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Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-29 06:25 +0100
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Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-30 06:50 +0100
Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-30 08:18 +0100
Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-11 22:26 +0100
Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-23 15:48 +0200
Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-23 17:41 +0200
Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-26 14:16 +0200
Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-26 14:39 +0200
Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-10-27 02:00 +0200
Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-27 11:00 +0200
Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-28 18:39 +0200
Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-10-29 18:25 +0200
Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-10-29 19:00 +0200
Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-29 19:16 +0200
Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-10-29 20:51 +0200
Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-29 22:29 +0200
Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-30 12:01 +0200
Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-31 22:35 +0100
Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-31 22:50 +0100
Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-01 17:15 +0100
Trolldiskussion (alt: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich?) Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-11-01 17:25 +0100
Re: Trolldiskussion (alt: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich?) Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-01 18:08 +0100
Re: Trolldiskussion (alt: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich?) Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-05 06:56 +0100
Re: Trolldiskussion (alt: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich?) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-05 09:07 +0100
Re: Trolldiskussion (alt: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich?) Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-06 09:14 +0100
Re: Trolldiskussion (alt: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich?) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-06 09:59 +0100
Re: Trolldiskussion Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-11-06 23:40 +0100
Re: Trolldiskussion Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-13 11:48 +0100
Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-30 12:00 +0200
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