Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich?

From	Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich?
Date	2021-11-08 22:23 +0100
Organization	PointedEars Software (PES)
Message-ID	<2799587.e9J7NaK4W3@PointedEars.de> (permalink)
References	<itfjmmFbvphU1@mid.individual.net> <11874947.O9o76ZdvQC@PointedEars.de> <itgdk3FgrlmU1@mid.individual.net> <5784485.lOV4Wx5bFT@PointedEars.de> <itkikiFaatrU1@mid.individual.net>

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Thomas Heger wrote:

> Am 22.10.2021 um 20:51 schrieb Thomas 'PointedEars' Lahn:
>> Forrest Gump wrote:
>>> Also sprach Thomas 'PointedEars' Lahn am 22.10.2021 um 18:39:
>>>> Wer lesen kann, ist hier klar im Vorteil:
>>> […]
>>> Meine konkrete Frage ist dort nicht beantwortet.
>>
>> Doch, ist sie.  Dort steht klar, weswegen CO₂ das potentere Treibhausgas
>> ist und weshalb H₂O ein geringeres bis kein Problem für die Erderwärmung
>> darstellt.
> 
> Das tut alles so weh!!!

Ach, Lernen tut Dir weh?  Ist das Grund, weshalb Du Dir anscheinend ein 
Lernverbot auferlegt hast?

> Erstmal ist Wasserdampf nur eine von drei Formen des Wassers, welche auf
> der Erde vorkommen.
> 
> Es gibt also: Eis, Wasser und Dampf.

Ja, und?

> In der Atmosphäre wird Dampf gelöst und man spricht dann von 'feuchter
> Luft' (was eine Wissenschaft für sich ist).

Nein.  Stattdessen schweben dann ungebundene Wassermoleküle frei zwischen 
unter anderem Stickstoff- und Sauerstoffmolekülen.

> Das Wasser kondensiert manchmal in der Luft und man spricht dann von
> 'Wolken' oder 'Nebel'.

Dabei verbinden sich viele Wassermoleküle über Wasserstoffbrückenbindung zu 
Wassertröpfchen.

> IdR wird die Erdatmophäre dadurch kühler!!!

Bei der Kondensation wird natürlich genau die Wärme (d. h. Energie) frei, 
die zuvor für das Verdunsten bzw. Verdampfen (Aufspalten der Bindung 
zwischen den Molekülen) aufgewendet werden musste.  Die Atmosphäre insgesamt 
wird also dadurch keineswegs kühler.

Siehe auch (ich finde, sehr schön und auch auch für Laien verständlich 
erklärt):

<https://www.feynmanlectures.caltech.edu/I_01.html>

> CO2 reagiert nur mit bestimmten Wellenlängen im Infrarot-Bereich und ist
> ansonsten transparent (im Gegensatz zu Wolken - beispielsweise).

Gewissermassen.  Und genau deshalb ist es ein Treibhausgas.  Denn es 
*absorbiert* die Infrarotstrahlung, die von der Sonne und vom Erdboden 
kommt.  Dadurch heizt sich die Atmosphäre auf.

> Dadurch schwächt das CO2 die Strahlung mit dem Infrarot, weil es Energie
> daraus aufnimmt.

Nein, die elektromagnetische Strahlung wird *absorbiert*, ist dann also 
*weg*.  Die Energie, die durch die Strahlung transportiert wurde, steckt nun 
in der Bewegung der Teilchen der Atmosphäre.  Das definieren wir als Wärme 
und messen es als erhöhte Temperatur:

<https://www.youtube.com/watch?v=nYg6jzotiAc&t=0s>

> Diese Energie strahlt es meist umgehend wieder ab und zwar diffus, im
> Gegensatz zur einfallenden Strahlung, welche mehr oder weniger gerichtet
> ist.

Nein, das ist pure falsche Fantasie.

> Dadurch wird der abgeschirmte Bereich im Mittel ein klein wenig kühler.

Unsinn.

> Allerdings ist CO2 mit ca. 400 ppm so selten, das man sich die
> Betrachtung der Infrarotabsorption eigentlich schenken könnte.

Nein, da es einerseits so langlebig ist und andererseits bei der 
Zerschlagung durch die kosmische Strahlung auch freie Radikale entstehen, 
durch die weitere Treibhausgase entstehen können, wie zum Beispiel Methan 
CH₄.

Ausserdem erhöht sich mit der Konzentration eines Treibhausgases tatsächlich 
auch die Breite des absorbierten Wellenlängenbereichs.

> Im Gegensatz dazu ist Wasser auf dem Planeten keineswegs selten.

Ja.

> Daher bestimmt das Wasser das Wetter quasi exklusiv.

Nein.

> Wenn man Langweile hat und sich gerne mit Stellen weit hinter dem Komma
> befassen möchte, dann kann man evtl. auch auf seltene Spurengase eingehen.
> 
> Aber so 'pi*Daumen' würde ich sagen, dass CO2 so gut wie garkeinen
> Effekt auf das Wetter hat.

Du hast aber keine Ahnung, deshalb deshalb sind schon Deine Vermutungen weit 
an der beobachtbaren Realität vorbei.  Von den Schlussfolgerungen daraus 
ganz zu schweigen.

Du solltest Dich endlich mal darüber informieren, über das Du schreibst.
Empfehlen kann ich dazu

Lawrence M. Krauss: “The Physics of Climate Change”.  2021-03-06.
<https://www.youtube.com/watch?v=lApLD5g1Nrs>

>> Hint: Wasser in grösserem Ausmass gab es hier schon vor den Menschen.
> 
> Klar, das Wasser kann man den Menschen wirklich schlecht vorwerfen.

Mit dem Hinweis war gemeint, dass es nachweislich erst einen vergleichsweise 
starken (quasi exponentiellen), *nichtperiodischen* Anstieg der mittleren 
Temperatur der Erdatmosphäre gibt seit es Menschen gibt.  Insbesondere seit 
ca. 1850, als die Menschen begannen, fossile Brennstoffe wie Kohle, Erdöl 
und Erdgas zu verbrennen und dadurch mehr CO₂ in die Atmosphäre zu blasen 
als dort natürlicherweise vorhanden ist.  Hinzu kommt, dass durch 
Massentierhaltung mehr Methan in die Atmosphäre gelangt als ohne 
menschlichen Einfluss, und durch (Brand-)Rodung von (Regen-)Wäldern (für den 
Gemüseanbau) und Zerstörung anderer natürlicher Lebensräume durch Menschen 
natürliche CO₂-Speicher wegfallen.

> Aber atmen muss der Mensch, weswegen die 'Klimaschützer' den Schwachsinn
> mit dem CO2 aus dem Hut gezaubert haben.

Unsinn.

> Das ist genauso schwachsinnig wie alles andere, womit wir Normalos
> beglückt werden.

Du verwechselst Dich mit klar denkenden Menschen.  „Normalos“, d. h. Laien, 
sind nicht mit geistig verwirrten Ignoranten wie Dir gleichzusetzen.  Du 
agierst und reagierst zumindest bisher nicht normal.

> Mein Liebling ist dabei das Verbot der Trinkhalme, weil damit angeblich
> das Problem des Plastikabfalls im Meer gelöst würde.

Gelöst wird das Problem dadurch nicht, aber es entsteht weniger 
Mikroplastik, welches nachweislich über die Flüsse in die Meere und damit, 
von der ökologischen Problematik abgesehen, zum Beispiel über die 
Nahrungskette wieder zurück zum Menschen gelangt, wo es dann gesundheitliche 
Probleme verursachen kann (steht u.a. im Verdacht, krebserrregend zu sein).

<https://de.wikipedia.org/wiki/Mikroplastik>

PointedEars
-- 
Q: What did the female magnet say to the male magnet?  
A: From the back, I found you repulsive, but from the front
   I find myself very attracted to you.
(from: WolframAlpha)

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                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-06 09:11 +0100
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                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-07 08:19 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-11-07 10:48 +0100
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                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-08 08:43 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-11-08 17:14 +0800
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-09 07:43 +0100
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                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-29 23:52 +0200
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                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-30 21:12 +0100
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                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-03 15:55 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-03 15:57 +0100
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                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-12-15 08:18 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-12-15 16:12 +0800
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                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-16 12:19 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-12-16 12:43 +0000
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                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-18 09:03 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2021-12-18 10:11 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-12-15 11:45 +0100
          Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-11-08 22:23 +0100
            Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-09 08:23 +0100
              Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-11-09 15:57 +0800
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-10 08:40 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-11-10 16:43 +0800
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-11 08:23 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-11-11 17:04 +0800
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-11 10:13 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-11-11 11:59 +0000
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-11 13:42 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen  ungefÃ¤hrlich? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-11-11 12:40 +0100
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                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-11-10 12:57 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-11 22:38 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-12 07:13 +0100
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                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-11-16 10:00 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-16 10:03 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-11-16 13:30 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-17 07:09 +0100
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                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-11-16 13:30 +0000
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                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-11-23 16:22 +0800
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-25 07:37 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-11-25 15:43 +0800
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-25 09:14 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-26 06:46 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-26 13:43 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-28 09:51 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-28 10:43 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-29 06:25 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-29 08:18 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-29 17:12 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-29 17:43 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-29 08:47 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-29 09:19 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-29 16:01 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-25 09:21 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-29 08:35 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-23 09:28 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-27 19:48 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-28 09:48 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-28 10:44 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-29 06:28 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-29 08:19 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-29 17:06 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-30 06:43 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-15 11:01 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-13 14:51 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-27 19:44 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-29 06:36 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-29 08:20 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-29 09:23 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-29 11:10 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-29 18:58 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-30 06:50 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-30 08:18 +0100
              Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-11 22:26 +0100
      Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-23 15:48 +0200
        Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-23 17:41 +0200
          Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-26 14:16 +0200
            Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-26 14:39 +0200
              Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-10-27 02:00 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-27 11:00 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-28 18:39 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-10-29 18:25 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen  ungefÃ¤hrlich? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-10-29 19:00 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-29 19:16 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-10-29 20:51 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-29 22:29 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-30 12:01 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-31 22:35 +0100
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-31 22:50 +0100
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-01 17:15 +0100
                Trolldiskussion (alt: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich?) Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-11-01 17:25 +0100
                Re: Trolldiskussion (alt: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich?) Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-01 18:08 +0100
                Re: Trolldiskussion (alt: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich?) Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-05 06:56 +0100
                Re: Trolldiskussion (alt: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich?) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-05 09:07 +0100
                Re: Trolldiskussion (alt: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich?) Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-06 09:14 +0100
                Re: Trolldiskussion (alt: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich?) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-06 09:59 +0100
                Re: Trolldiskussion Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-11-06 23:40 +0100
                Re: Trolldiskussion Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-13 11:48 +0100
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-30 12:00 +0200

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