Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden

From	Sven Gohlke <sven@gohlke.me>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden
Date	2022-09-04 06:59 +0000
Message-ID	<jnj0n7Fca85U2@mid.individual.net> (permalink)
References	(5 earlier) <jnc22tF9ljtU1@mid.individual.net> <jndkpgFgb20U8@mid.individual.net> <jnf023Fnsn7U1@mid.individual.net> <jng6tmFsr3vU6@mid.individual.net> <jnh6dbF3qgaU1@mid.individual.net>

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Am Sat, 3 Sep 2022 16:24:52 +0200 schrieb Dieter Heidorn:

> Dein Fehler ist immer der gleiche:
> 
>     Du glaubst, dass in einem Vektorraum über dem Körper R der reellen
>     Zahlen in den Komponenten eines Vektors v = (v_x, v_y, v_z) nur
>     reelle Zahlen eingesetzt werden dürfen. _Das ist Unfug_.

Nein. Ich gehe davon aus, dass der Messwert in irgendeiner Weise mit einem 
Element aus der Menge der Skalare zusammenhängen muss, über den der 
Vektorraum aufgespannt wird. Der Messwert selbst kann kein Skalar sein. 
Welche Beziehung besteht?

> Bei physikalischen Vektoren sind die Komponenten formal einheiten-
> behaftete skalare physikalische Größen. Das muss auch so sein, denn wäre
> obiger Vektor v ein Geschwindigkeitsvektor, dann müssen seine
> Komponenten Geschwindigkeiten sein: Geschwindigkeit in x- bzw. y- bzw.
> z-Richtung, z.B. v = (6 m/s, 2 m/s, 4 m/s).
> 
> Durch die Eigenschaften der mathematischen Struktur "Vektorraum über dem
> Körper R"  wird nicht festgelegt, was die Vektoren konkret sein sollen.
> Du hast also die Freiheit, Vektoren und ihre Addition so zu definieren,
> wie du es für deine Zwecke brauchst. Du musst nur dafür sorgen, dass
> deine Definition  die Vektorraum-Eigenschaften erfüllt.

Vor allen Dingen musst Du erst einmal aus Deinem Messwert einen Skalar 
machen, bevor Du ihn in die physikalische Gleichung einsetzen kannst.

> Die mathematischen Skalare, also die Elemente der reellen Zahlen werden
> "nur" benötigt, um die _äußere Verknüpfung_ "Skalarmultiplikation"
> definieren und ausführen zu können. Dafür ist es sch...egal, wie du dir
> die Elemente deines Vektorraumes definiert hast.
> 
> ----------
> 
> Noch einmal etwas anders formuliert:
> 
> * Die Menge der skalaren physikalischen Größen (die einheitenbehaftet
>    sind) einer bestimmten Größenart (Länge, Masse, ...), bildet mit der
>    inneren Verknüpfung Addition eine abelsche Gruppe.
> 
>    Beispiel:
> 
>    Für Längen   l = x m  ;  x e R
> 
>                  wird die Addition wie folgt definiert:
> 
>                  l1 + l2 = x1 m  +  x2 m := (x1 + x2)m
> 
>    Diese Addition ist assoziativ und kommutativ, und es gibt ein
>    neutrales Element (e = 0 m) sowie zu jeder Länge auch das inverse
>    Element:
> 
>                  l' = x' m := -x m

Soweit richtig. Um ein Skalar sein zu können, muss es sich aber um einen 
Körper handeln. Der benötigt noch die Gruppeneigenschaften mit einer 
inneren Multiplikation. Diese existiert nicht.

> * Die Menge der vektoriellen physikalischen Größen (die einheiten-
>    behaftet sind) einer bestimmten Größenart konstruiert man wie oben am
>    Beispiel für die elektrische Feldstärke gezeigt.
> 
>    Dabei sind die einzelnen Komponenten der Feldstärkevektoren formal
>    skalare physikalische einheitenbehaftete Größen - Beispiel:
> 
>       E = (E_x, E_y, E_z) = (15 V/m, -4 V/m, 8 V/m)
> 
>                              E_x = 15 V/m E_y = -4 V/m E_z =  8 V/m
> 
> Dass die Menge der elektrischen Feldstärkevektoren einen Vektorraum über
> dem Körper R bildet, habe ich dir Schritt für Schritt vorgeführt.

Es fehlt nur noch der Schritt vom Messwert zum Skalar. Oder Du sagst, 
physikalische Gleichungen seien keine mathematischen Gleichungen. Für 
mathematische Gleichungen müssen die Voraussetzungen nachweisbar erfüllt 
sein.

> Du willst es nicht zur Kenntnis nehmen - das ändert aber nichts an der
> Richtigkeit meiner Ausführungen.

Ich sehe halt eben eine Unvollständigkeit in Deiner Argumentation. Ich 
habe damit kein Problem.
-- 
Sven

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                Re: Planck-Einheiten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-09-10 08:15 +0200
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                Re: Planck-Einheiten Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-07 12:11 +0200
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              Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-09-30 10:15 +0200
      Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-08-31 20:57 +0200
        Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-01 04:06 +0000
          Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-09-01 17:40 +0200
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              Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-02 09:21 +0200
                Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-02 08:36 +0000
                Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-09-02 13:12 +0000
                Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-03 05:18 +0000
                Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-02 19:49 +0200
                Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-03 05:19 +0000
              Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-09-02 20:24 +0200
                Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-03 05:27 +0000
                Re: Einheiten Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-03 06:49 +0000
                Re: Einheiten Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-09-03 01:45 -0700
                Re: Einheiten Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-09-03 02:15 -0700
                Re: Einheiten Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-03 12:32 +0000
                Re: Einheiten Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-09-03 06:03 -0700
                Re: Einheiten Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-03 14:19 +0000
                Re: Einheiten Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-09-03 08:20 -0700
                Re: Einheiten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-05 12:34 +0200
                Re: Einheiten Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-05 16:42 +0000
                Re: Einheiten Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-09-05 14:45 +0200
                Re: Einheiten Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-09-03 17:27 +0200
                Re: Einheiten Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-03 07:54 +0000
                Re: Einheiten Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-03 11:12 +0000
                Re: Einheiten Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-03 12:58 +0000
                Re: Einheiten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-05 12:30 +0200
                Re: Einheiten Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-05 16:40 +0000
                Re: Einheiten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-05 21:13 +0200
                Re: Einheiten Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-06 07:44 +0000
                Re: Einheiten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-08 22:08 +0200
                Re: Einheiten Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-09-03 10:20 +0200
                Re: Einheiten Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-03 12:34 +0000
                Re: Einheiten Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-03 12:51 +0000
                Re: Einheiten Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-09-04 03:51 +0200
                Re: Einheiten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-05 21:33 +0200
                Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-09-03 16:24 +0200
                Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-04 06:59 +0000
                Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-09-04 17:33 +0200
                Einheiten (was: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-05 06:38 +0200
                Re: Einheiten (was: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden) Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-05 06:22 +0000
                Re: Einheiten (was: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden) Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-09-05 03:16 -0700
                Re: Einheiten (was: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden) Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-09-05 04:14 -0700
                Re: Einheiten (was: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden) Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-05 17:33 +0000
                Re: Einheiten (was: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden) Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-09-06 00:58 -0700
                Re: Einheiten (was: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden) Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-07 08:54 +0000
                Re: Einheiten (was: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden) Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-07 09:18 +0000
                Re: Einheiten (was: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden) Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2022-09-07 19:37 +0200
                Re: Einheiten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-08 22:19 +0200
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            Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-02 07:32 +0000
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                Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-09-04 17:33 +0200
                Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-05 06:09 +0000
                Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-09-05 15:32 +0200
                Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-05 17:55 +0000
                Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-09-05 20:37 +0200
                Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-06 08:21 +0000
                Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2022-09-06 10:44 +0200
                Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-09-06 17:46 +0200
                Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2022-09-06 08:36 +0200
                Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-05 21:39 +0200
      Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-02 07:14 +0200
      Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-02 07:15 +0200
      Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-02 09:42 +0200
        Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-09-02 20:24 +0200
          Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-02 22:14 +0200
            Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-09-03 16:29 +0200
              Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-05 12:14 +0200
                Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-09-05 15:35 +0200
    Einheiten (was: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-02 07:46 +0200
      Re: Einheiten (was: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden) Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-02 07:44 +0000
        Re: Einheiten Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-02 10:15 +0200
          Re: Einheiten Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-02 08:34 +0000
            Re: Einheiten Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-02 11:22 +0200
              Re: Einheiten Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-03 05:35 +0000
                Re: Einheiten Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-05 06:15 +0200
                Re: Einheiten Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-05 06:37 +0000
                Re: Einheiten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-05 12:18 +0200
            Re: Einheiten Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-09-03 01:55 +0200
          Re: Einheiten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-07 06:53 +0200
            Re: Einheiten Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2022-10-07 12:37 +0200
  Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-08-31 14:53 +0200
    Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-08-31 15:38 +0000
      Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-08-31 21:10 +0200
        Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-01 04:13 +0000
          Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-08-31 23:59 -0700
            Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-01 07:19 +0000
              Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-01 07:56 +0000
                Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-09-02 13:28 +0000
                Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-03 05:40 +0000
                Planck-Einheiten (was: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-05 06:11 +0200
                Re: Planck-Einheiten (was: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden) Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-05 06:44 +0000
                Re: Planck-Einheiten Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-07 09:14 +0200
                Re: Planck-Einheiten Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-09-07 18:30 +0200
          Einheiten (was: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-02 08:35 +0200
            Re: Einheiten (was: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden) Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-02 07:54 +0000
              Re: Einheiten Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-02 10:31 +0200
                Re: Einheiten Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-03 05:59 +0000
                Re: Einheiten Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-05 05:34 +0200
                Re: Einheiten Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-05 06:51 +0000
                Re: Einheiten Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-07 09:10 +0200
      Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-09-01 11:17 +0200
        Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-01 09:45 +0000
      Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-09-02 13:21 +0000
        Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-03 05:43 +0000
          Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-09-04 03:54 +0200
            Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-04 07:30 +0000
              Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-09-04 21:11 +0200
                Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-05 06:06 +0200
              Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-05 05:59 +0200
              Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-05 06:16 +0200
  Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-02 06:53 +0200
    Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-02 06:40 +0000
      Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-02 08:50 +0200
        Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-02 08:01 +0000
          Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-02 10:56 +0200
            Instagram-Universität (was: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-03 03:13 +0200
              Re: Instagram-Universität (was: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden) Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-03 06:02 +0000
                Re: Instagram-Universit�t (was: Gro�e Universelle Physikalische Theorie gefunden) Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2022-09-03 08:50 +0200
                Re: Instagram-Universität (was: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden) Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-03 07:56 +0000
                Re: Instagram-Universität Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-09-03 10:36 +0200
                Re: Instagram-Universität Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-09-03 16:24 +0200
                Re: Instagram-Universität (was: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden) Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2022-09-04 13:59 +0200
                Re: Instagram-Universität (was: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden) Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-04 14:27 +0000
                Re: Instagram-Universität (was: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden) Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2022-09-05 12:09 +0200
                Re: Instagram-Universität (was: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden) Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-05 18:06 +0000
                Re: Instagram-Universität Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-09-05 20:37 +0200
                Tensoren (was: Instagram-Universität) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-07 09:42 +0200
                Re: Tensoren Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-09-07 17:24 +0200
                Re: Tensoren Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-08 23:45 +0200
      Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-02 09:30 +0200
      Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-02 09:52 +0200
        Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-02 08:54 +0000
          Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-02 10:59 +0200
  Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-02 11:29 +0200
  Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-09-08 14:43 +0200

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