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Re: Planck-Einheiten

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: Planck-Einheiten
Date	2022-09-10 08:15 +0200
Message-ID	<jo2oceFra6pU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(9 earlier) <1850184.tdWV9SEqCh@PointedEars.de> <jnlggsFobfqU1@mid.individual.net> <tf8cls$fl4$1@dont-email.me> <jnqqipFjfaeU1@mid.individual.net> <tfdgaf$q0c8$1@dont-email.me>

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Am 08.09.2022 um 21:37 schrieb Rolf Bombach:
> Thomas Heger schrieb:
>> Am 06.09.2022 um 23:05 schrieb Rolf Bombach:
>>>
>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Kelvin#Seit_2019:_Anbindung_an_die_thermische_Energie
>>>
>>>
> ..
>> "..Diese Messungen wurden im Laufe der Zeit immer präziser und
>> erreichten schließlich die Präzision der Realisierung des Kelvin über
>> den Tripelpunkt des Wassers.[3][15] Damit war die Existenz zweier
>> konkurrierender Definitionen nicht mehr zu rechtfertigen.[16] Der
>> Boltzmann-Konstanten wurde ein fester Wert in der Einheit J/K
>> zugewiesen und das Kelvin dadurch direkt an das Joule gekoppelt."
>>
>> Meiner Ansicht nach wird die Definition des Kelvin nämlich nicht an
>> das Joule gekoppelt, sondern an den Tripelpunkt des Wassers. (steht da
>> zumindest)
>>
>> J/K ist imho nonsense,
>
> Das ist, wie der Text ja sagt, die Dimension der Boltzmannkonstanten.
> Diese Konstante steht im Exponenten der Boltzmannfunktion und muss
> dort z.B. auch die Dimension des Faktors E/T "wegdividieren", damit
> der Exponent einheitenfrei wird.
>
> Letztendlich hatte man früher zwei Definitionen der Temperatur.
>
>> da Temperatur eine Eigenschaft eines Stoffes ist und man ja mehr oder
>> weniger von dem Stoff nehmen kann (wenn nichts vorgegeben ist), worin
>> dann auch mehr oder weniger thermische Energie enthalten wäre.
>
> "Eigenschaft eines Stoffes" bringt einem hier nicht weiter, wenn man
> diese nicht
> quantifizieren kann. Die Temperatur manifestiert sich eigentlich nur auf
> zwei Weisen:
> - Intensität und Spektrum der Schwarzkörperstrahlung
> - Boltzmannverteilung der Energie. Grob gesagt: Ebenfalls spektrometrisch
>    gemessene Temperatur, allerdings im Falle diskreter Energieniveaus.
> (Physiker nennen dann meist noch das Volumen eines idealen Gases, wobei
> sie allerdings zufälligerweise gerade keins zur Hand haben.)

Daraus schließen die nun, dass thermische Energie und Temperatur 
proportional wären?

Im übrigen basiert dieser Mechanismus ja nicht auf der thermischen 
Energie, sondern auf der Wellenlänge der entstehenden Strahlung.

> Die Menge an Substanz kommt nicht vor, die fällt auch via Zustandssumme
> raus.

Bei Schwarzkörperstrahlung kommt überhaupt keine Substanz vor.

>> Mir würde also noch die Angabe der Stoffmenge und der Art des Stoffes
>> fehlen.
>
> Temperatur ist unabhängig von der Stoffmenge.

Das stimmt natürlich, war aber überhaupt nicht das Problem.

Die Frage war, was das Symbol 'E' bedeuten soll, wenn nicht 'thermische 
Energie' gemeint ist.

Diese thermische Energie kann nur zu einer bestimmen Stoffmenge gehören, 
welche mir daher fehlt.

'Energie an sich' macht wenig Sinn, da Energie eine skalare positive 
Größe ist, welche eine Menge von etwas meint (die Energiemenge).

Da sich die thermische Energie proportional zur Stoffmenge des Objektes 
verhält, worin diese Energie enthalten ist, kann man die Stoffmenge auch 
nicht weglassen.

>> 1kg Wasser bei Normaldruck wäre z.B. eine mögliche Stoffmenge und
>> -art. Die enthält dann für jede mögliche Temparatur eine bestimmte
>> Menge thermischer Energie.
>>
>> Allerdings verhält sich diese Energie nicht proportional zur Temperatur.
>
> Eben. Man müsste die Wärmemenge ab absoluten Nullpunkt integrieren. Viel
> Spass etwa beim Schmelzpunkt.
>

Nein.

Die spezifische thermische Energie des Wassers ändert sich mit markanten 
Sprüngen am Schmelz- und Siedepunkt, weswegen diese nicht proportional 
zu Temperatur ist.

Also kann man Wasser überhaupt nicht benutzen, sondern muß irgendwas 
anderes nehmen, das nicht schmilzt oder kocht.

Imho gingen nur (nahezu) ideale Gase in einem bestimten 
Temperaturbereich, wo das Gas nicht flüssig wird.

Der absolute Nullpunkt gehört also zu den Punkten, die man nicht mit 
realen Gasen abdecken kann.


TH

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              Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-09-30 10:15 +0200
      Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-08-31 20:57 +0200
        Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-01 04:06 +0000
          Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-09-01 17:40 +0200
            Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-02 06:05 +0000
              Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-02 09:21 +0200
                Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-02 08:36 +0000
                Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-09-02 13:12 +0000
                Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-03 05:18 +0000
                Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-02 19:49 +0200
                Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-03 05:19 +0000
              Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-09-02 20:24 +0200
                Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-03 05:27 +0000
                Re: Einheiten Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-03 06:49 +0000
                Re: Einheiten Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-09-03 01:45 -0700
                Re: Einheiten Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-09-03 02:15 -0700
                Re: Einheiten Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-03 12:32 +0000
                Re: Einheiten Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-09-03 06:03 -0700
                Re: Einheiten Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-03 14:19 +0000
                Re: Einheiten Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-09-03 08:20 -0700
                Re: Einheiten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-05 12:34 +0200
                Re: Einheiten Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-05 16:42 +0000
                Re: Einheiten Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-09-05 14:45 +0200
                Re: Einheiten Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-09-03 17:27 +0200
                Re: Einheiten Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-03 07:54 +0000
                Re: Einheiten Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-03 11:12 +0000
                Re: Einheiten Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-03 12:58 +0000
                Re: Einheiten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-05 12:30 +0200
                Re: Einheiten Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-05 16:40 +0000
                Re: Einheiten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-05 21:13 +0200
                Re: Einheiten Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-06 07:44 +0000
                Re: Einheiten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-08 22:08 +0200
                Re: Einheiten Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-09-03 10:20 +0200
                Re: Einheiten Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-03 12:34 +0000
                Re: Einheiten Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-03 12:51 +0000
                Re: Einheiten Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-09-04 03:51 +0200
                Re: Einheiten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-05 21:33 +0200
                Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-09-03 16:24 +0200
                Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-04 06:59 +0000
                Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-09-04 17:33 +0200
                Einheiten (was: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-05 06:38 +0200
                Re: Einheiten (was: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden) Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-05 06:22 +0000
                Re: Einheiten (was: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden) Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-09-05 03:16 -0700
                Re: Einheiten (was: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden) Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-09-05 04:14 -0700
                Re: Einheiten (was: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden) Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-05 17:33 +0000
                Re: Einheiten (was: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden) Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-09-06 00:58 -0700
                Re: Einheiten (was: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden) Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-07 08:54 +0000
                Re: Einheiten (was: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden) Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-07 09:18 +0000
                Re: Einheiten (was: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden) Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2022-09-07 19:37 +0200
                Re: Einheiten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-08 22:19 +0200
                Re: Einheiten Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-07 10:31 +0200
          Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-02 09:15 +0200
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                Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-09-03 17:49 +0200
                Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-04 06:48 +0000
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                Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-05 06:09 +0000
                Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-09-05 15:32 +0200
                Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-05 17:55 +0000
                Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-09-05 20:37 +0200
                Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-06 08:21 +0000
                Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2022-09-06 10:44 +0200
                Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-09-06 17:46 +0200
                Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2022-09-06 08:36 +0200
                Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-05 21:39 +0200
      Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-02 07:14 +0200
      Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-02 07:15 +0200
      Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-02 09:42 +0200
        Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-09-02 20:24 +0200
          Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-02 22:14 +0200
            Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-09-03 16:29 +0200
              Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-05 12:14 +0200
                Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-09-05 15:35 +0200
    Einheiten (was: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-02 07:46 +0200
      Re: Einheiten (was: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden) Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-02 07:44 +0000
        Re: Einheiten Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-02 10:15 +0200
          Re: Einheiten Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-02 08:34 +0000
            Re: Einheiten Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-02 11:22 +0200
              Re: Einheiten Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-03 05:35 +0000
                Re: Einheiten Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-05 06:15 +0200
                Re: Einheiten Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-05 06:37 +0000
                Re: Einheiten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-05 12:18 +0200
            Re: Einheiten Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-09-03 01:55 +0200
          Re: Einheiten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-07 06:53 +0200
            Re: Einheiten Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2022-10-07 12:37 +0200
  Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-08-31 14:53 +0200
    Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-08-31 15:38 +0000
      Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-08-31 21:10 +0200
        Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-01 04:13 +0000
          Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-08-31 23:59 -0700
            Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-01 07:19 +0000
              Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-01 07:56 +0000
                Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-09-02 13:28 +0000
                Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-03 05:40 +0000
                Planck-Einheiten (was: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-05 06:11 +0200
                Re: Planck-Einheiten (was: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden) Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-05 06:44 +0000
                Re: Planck-Einheiten Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-07 09:14 +0200
                Re: Planck-Einheiten Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-09-07 18:30 +0200
          Einheiten (was: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-02 08:35 +0200
            Re: Einheiten (was: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden) Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-02 07:54 +0000
              Re: Einheiten Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-02 10:31 +0200
                Re: Einheiten Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-03 05:59 +0000
                Re: Einheiten Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-05 05:34 +0200
                Re: Einheiten Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-05 06:51 +0000
                Re: Einheiten Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-07 09:10 +0200
      Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-09-01 11:17 +0200
        Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-01 09:45 +0000
      Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-09-02 13:21 +0000
        Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-03 05:43 +0000
          Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-09-04 03:54 +0200
            Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-04 07:30 +0000
              Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-09-04 21:11 +0200
                Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-05 06:06 +0200
              Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-05 05:59 +0200
              Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-05 06:16 +0200
  Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-02 06:53 +0200
    Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-02 06:40 +0000
      Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-02 08:50 +0200
        Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-02 08:01 +0000
          Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-02 10:56 +0200
            Instagram-Universität (was: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-03 03:13 +0200
              Re: Instagram-Universität (was: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden) Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-03 06:02 +0000
                Re: Instagram-Universit�t (was: Gro�e Universelle Physikalische Theorie gefunden) Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2022-09-03 08:50 +0200
                Re: Instagram-Universität (was: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden) Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-03 07:56 +0000
                Re: Instagram-Universität Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-09-03 10:36 +0200
                Re: Instagram-Universität Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-09-03 16:24 +0200
                Re: Instagram-Universität (was: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden) Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2022-09-04 13:59 +0200
                Re: Instagram-Universität (was: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden) Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-04 14:27 +0000
                Re: Instagram-Universität (was: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden) Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2022-09-05 12:09 +0200
                Re: Instagram-Universität (was: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden) Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-05 18:06 +0000
                Re: Instagram-Universität Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-09-05 20:37 +0200
                Tensoren (was: Instagram-Universität) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-07 09:42 +0200
                Re: Tensoren Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-09-07 17:24 +0200
                Re: Tensoren Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-08 23:45 +0200
      Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-02 09:30 +0200
      Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-02 09:52 +0200
        Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-02 08:54 +0000
          Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-02 10:59 +0200
  Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-02 11:29 +0200
  Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-09-08 14:43 +0200

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