Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden

From	Sven Gohlke <sven@gohlke.me>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden
Date	2022-09-02 06:05 +0000
Message-ID	<jndkpgFgb20U8@mid.individual.net> (permalink)
References	(1 earlier) <jn7489Fge96U1@mid.individual.net> <jn8830Flh00U1@mid.individual.net> <jn9p7oFt8cdU1@mid.individual.net> <jnapdqF3b22U1@mid.individual.net> <jnc22tF9ljtU1@mid.individual.net>

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Am Thu, 1 Sep 2022 17:40:20 +0200 schrieb Dieter Heidorn:

>>>> Die einheitenbehafteten physikalischen Größen können [...] keine
>>>> Skalare im Vektorraum bilden.
>>>
>>> ist leider unsinnig. Die Elemente des Vektorraumes sind Vektoren -
>>> "Skalare im Vektorraum" gibt es nicht. Die in der Definition von
>>> "Vektorraum" genannten Skalare sind die Elemente des _Zahlkörpers_,
>>> also reine Zahlen - keine Vektoren, keine "Einheiten" oder was du dir
>>> sonst noch vorstellen magst.
>> 
>> Es sind keine Skalare über die ein Vektorraum aufgespannt werden kann.
>> 
> Niemand will einen Vektorraum über der Menge der möglichen Messwerte
> einer einheitenbehafteten physikalischen Größe aufspannen.

Dann musst Du mir erklären, was für Dich ein Messwert ist. Im Vektorraum 
stehen nur Skalare oder Vektoren zur Verfügung.

> Vielleicht hilft dir folgendes weiter:
> 
> * Die Struktur "Vektorraum V über einem Körper K" ist zunächst eine
>    abstrakte mathematische Struktur, die bestimmte Eigenschaften
>    aufweisen soll (siehe Definition in Wikipedia).

Ja, Du brauchst den Körper der Skalare und die gruppe der Vektoren.

> * Wie die Elemente in V und wie die Elemente in K beschaffen sein
>    sollen, welcher "Art" sie sind, wird von der Definition der Struktur
>    Vektorraum über einem Skalarkörper in keiner Weise festgelegt.

Doch natürlich, Skalare sind Elemente eines Körpers und Vektoren Elemente 
einer Gruppe. zwischen beiden bestehen dann die vom Vektorraum geforderten 
Beziehungen.

> * Man kann sich als "Anwender" dieser mathematischen Struktur bedienen,
>    wenn man mit Objekten umgeht, die zu einem Vektorraum über einem
>    geeigneten Zahlkörper zusammengefasst werden können - d.h. man muss
>    für seine Objekte die Vektoraddition und die Skalarmultiplikation so
>    definieren können, dass die in der Definition von "Vektorraum"
>    geforderten Eigenschaften erfüllt sind.

Und um die Theoreme anzuwenden, müssen die vorausgesetzten Eigenschaften 
vorliegen. Prüfe das für Einheiten und Du scheiterst.

> * In der Physik gibt es physikalische Größen, die eine Richtungs-
>    abhängigkeit besitzen. Sie werden Vektoren genannt, da sie zu
>    Vektorräumen über dem Körper R der reellen Zahlen zusammengefasst
>    werden können - wobei natürlich die Größenart zu beachten ist (V =
>    Menge aller Vektoren einer bestimmten Größenart).

Dann erkläre bitte, wie Du die Größenarten auseinanderhalten möchtest.

> * Die in der klassischen Physik verwendeten Vektorräume sind Vektorräume
>    über dem Körper R der reellen Zahlen. Solche Vektorräume werden
>    deshalb kurz als reelle Vektorräume bezeichnet.

Das bezweifle ich. Du findest in jeder physikalischen Berechnung neben den 
reellen Zahlen auch noch Einheiten. Erkläre, wie die da rein kommen.

> * Die Elemente des jeweils verwendeten Vektorraumes sind die einheiten-
>    behafteten physikalischen Größen. Die Elemente des Körpers (die
>    "Skalare") sind reelle Zahlen.

Dann dürftest Du als Messwert nur '1' einsetzen. Du setzt aber '1m' ein. 
Wie formst Du das um?

>> Du kannst die Einheit als (Teil des) Vektors betrachten.
> 
> Das _kann_ man nicht nur, sondern das _muss_ man sogar. Grund: Der
> Vektor ist die Darstellung einer physikalischen Größe die vektoriellen
> Charakter hat - also eine Richtungsabhängigkeit besitzt.
> Da physikalische Größen immer einheitenbehaftet sind, sind zu ihrer
> vollständigen Angabe nun einmal die Einheiten unverzichtbar.

Du sagst grade, dass Du den Vektorraum über die Einheiten aufspannst. 

[...]

Wir scheinen uns im Kreis zu drehen. Vielleicht fange ich mal mit einer 
einfachen Frage an. Du hast einen einheitenbehafteten Messwert, den Du in 
eine physikalische Gleichung einsetzen möchtest. Was ist der Messwert? 
Skalar oder Vektor?
-- 
Sven

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                Re: Einheiten Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-03 06:49 +0000
                Re: Einheiten Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-09-03 01:45 -0700
                Re: Einheiten Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-09-03 02:15 -0700
                Re: Einheiten Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-03 12:32 +0000
                Re: Einheiten Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-09-03 06:03 -0700
                Re: Einheiten Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-03 14:19 +0000
                Re: Einheiten Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-09-03 08:20 -0700
                Re: Einheiten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-05 12:34 +0200
                Re: Einheiten Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-05 16:42 +0000
                Re: Einheiten Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-09-05 14:45 +0200
                Re: Einheiten Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-09-03 17:27 +0200
                Re: Einheiten Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-03 07:54 +0000
                Re: Einheiten Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-03 11:12 +0000
                Re: Einheiten Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-03 12:58 +0000
                Re: Einheiten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-05 12:30 +0200
                Re: Einheiten Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-05 16:40 +0000
                Re: Einheiten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-05 21:13 +0200
                Re: Einheiten Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-06 07:44 +0000
                Re: Einheiten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-08 22:08 +0200
                Re: Einheiten Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-09-03 10:20 +0200
                Re: Einheiten Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-03 12:34 +0000
                Re: Einheiten Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-03 12:51 +0000
                Re: Einheiten Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-09-04 03:51 +0200
                Re: Einheiten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-05 21:33 +0200
                Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-09-03 16:24 +0200
                Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-04 06:59 +0000
                Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-09-04 17:33 +0200
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                Re: Einheiten (was: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden) Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-05 06:22 +0000
                Re: Einheiten (was: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden) Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-09-05 03:16 -0700
                Re: Einheiten (was: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden) Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-09-05 04:14 -0700
                Re: Einheiten (was: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden) Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-05 17:33 +0000
                Re: Einheiten (was: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden) Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-09-06 00:58 -0700
                Re: Einheiten (was: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden) Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-07 08:54 +0000
                Re: Einheiten (was: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden) Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-07 09:18 +0000
                Re: Einheiten (was: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden) Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2022-09-07 19:37 +0200
                Re: Einheiten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-08 22:19 +0200
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                Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-09-05 15:32 +0200
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                Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-09-05 20:37 +0200
                Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-06 08:21 +0000
                Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2022-09-06 10:44 +0200
                Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-09-06 17:46 +0200
                Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2022-09-06 08:36 +0200
                Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-05 21:39 +0200
      Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-02 07:14 +0200
      Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-02 07:15 +0200
      Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-02 09:42 +0200
        Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-09-02 20:24 +0200
          Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-02 22:14 +0200
            Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-09-03 16:29 +0200
              Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-05 12:14 +0200
                Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-09-05 15:35 +0200
    Einheiten (was: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-02 07:46 +0200
      Re: Einheiten (was: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden) Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-02 07:44 +0000
        Re: Einheiten Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-02 10:15 +0200
          Re: Einheiten Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-02 08:34 +0000
            Re: Einheiten Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-02 11:22 +0200
              Re: Einheiten Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-03 05:35 +0000
                Re: Einheiten Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-05 06:15 +0200
                Re: Einheiten Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-05 06:37 +0000
                Re: Einheiten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-05 12:18 +0200
            Re: Einheiten Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-09-03 01:55 +0200
          Re: Einheiten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-10-07 06:53 +0200
            Re: Einheiten Mitleser <mitleser@invalid.invalid> - 2022-10-07 12:37 +0200
  Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-08-31 14:53 +0200
    Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-08-31 15:38 +0000
      Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-08-31 21:10 +0200
        Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-01 04:13 +0000
          Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Jaosch <pl8113377@gmail.com> - 2022-08-31 23:59 -0700
            Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-01 07:19 +0000
              Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-01 07:56 +0000
                Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-09-02 13:28 +0000
                Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-03 05:40 +0000
                Planck-Einheiten (was: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-05 06:11 +0200
                Re: Planck-Einheiten (was: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden) Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-05 06:44 +0000
                Re: Planck-Einheiten Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-07 09:14 +0200
                Re: Planck-Einheiten Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-09-07 18:30 +0200
          Einheiten (was: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-02 08:35 +0200
            Re: Einheiten (was: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden) Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-02 07:54 +0000
              Re: Einheiten Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-02 10:31 +0200
                Re: Einheiten Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-03 05:59 +0000
                Re: Einheiten Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-05 05:34 +0200
                Re: Einheiten Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-05 06:51 +0000
                Re: Einheiten Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-07 09:10 +0200
      Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-09-01 11:17 +0200
        Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-01 09:45 +0000
      Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2022-09-02 13:21 +0000
        Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-03 05:43 +0000
          Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-09-04 03:54 +0200
            Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-04 07:30 +0000
              Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-09-04 21:11 +0200
                Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-05 06:06 +0200
              Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-05 05:59 +0200
              Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-05 06:16 +0200
  Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-02 06:53 +0200
    Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-02 06:40 +0000
      Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-02 08:50 +0200
        Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-02 08:01 +0000
          Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-02 10:56 +0200
            Instagram-Universität (was: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-03 03:13 +0200
              Re: Instagram-Universität (was: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden) Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-03 06:02 +0000
                Re: Instagram-Universit�t (was: Gro�e Universelle Physikalische Theorie gefunden) Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2022-09-03 08:50 +0200
                Re: Instagram-Universität (was: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden) Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-03 07:56 +0000
                Re: Instagram-Universität Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2022-09-03 10:36 +0200
                Re: Instagram-Universität Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-09-03 16:24 +0200
                Re: Instagram-Universität (was: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden) Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2022-09-04 13:59 +0200
                Re: Instagram-Universität (was: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden) Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-04 14:27 +0000
                Re: Instagram-Universität (was: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden) Ernst Sauer <Ernst.Sauer@kabelmail.de> - 2022-09-05 12:09 +0200
                Re: Instagram-Universität (was: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden) Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-05 18:06 +0000
                Re: Instagram-Universität Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-09-05 20:37 +0200
                Tensoren (was: Instagram-Universität) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-07 09:42 +0200
                Re: Tensoren Dieter Heidorn <d.heidorn@t-online.de> - 2022-09-07 17:24 +0200
                Re: Tensoren Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-08 23:45 +0200
      Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-02 09:30 +0200
      Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-02 09:52 +0200
        Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Sven Gohlke <sven@gohlke.me> - 2022-09-02 08:54 +0000
          Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-02 10:59 +0200
  Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2022-09-02 11:29 +0200
  Re: Große Universelle Physikalische Theorie gefunden Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-09-08 14:43 +0200

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