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Groups > de.sci.physik > #138870

Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich?

From Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com>
Newsgroups de.sci.physik
Subject Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich?
Date 2021-10-25 10:23 +0200
Organization A noiseless patient Spider
Message-ID <6176699D.E6056BC9@yahoo.com> (permalink)
References (2 earlier) <itgdk3FgrlmU1@mid.individual.net> <5784485.lOV4Wx5bFT@PointedEars.de> <itkikiFaatrU1@mid.individual.net> <itkjooFaigmU1@mid.individual.net> <itmrb9FnjvhU1@mid.individual.net>

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Thomas Heger wrote:
> 
> Am 24.10.2021 um 10:28 schrieb Forrest Gump:
> > Also sprach Thomas Heger am 24.10.2021 um 10:08:
> >
> >>
> >> Aber so 'pi*Daumen' würde ich sagen, dass CO2 so gut wie garkeinen
> >> Effekt auf das Wetter hat.
> >
> > Deine These ist, dass der Klimawandel (Klima = Wetter in grösseren
> > Zeiträumen) *nicht* menschgemacht ist?
> >
> Es gibt schon menschengemachten Klimawandel.
> 
> So ist etwa das Klima in Städten ganz anders als auf dem Land und Städte
> sind menschengemacht.
> 
> Auch das Abholzen von der Bewaldung ganzer Regionen hat dort das Klima
> nachhaltig beeinflusst.
> 
> Ein weiterer wichtiger Faktor, wo der Mensch ins Klima eingegriffen hat,
> dass ist die Belastung der Luft mit Schadstoffen, etwa mit Russ,
> Schwefel oder ähnlichem.
> 
> Auch der internationale Flugverkehr beeinflußt das Klima weltweit.
> 
> Aber das alles ist mit 'Klimawandel' überhaupt nicht gemeint (obwohl es
> tatsächlich Klimaveränderungen sind).
> 
> Behauptet wird ein Effekt, der so imho nicht auftreten kann:
> 
> die globalen Mitteltemperaturen werden durch von Menschen produziertes
> CO2  und dadurch bewirkten Treibhauseffekt weltweit rel. zügig erhöht,
> wodurch sie das Wasser im Meer aufwärmt, ausdehnt und New York und die
> Malediwen überflutet.
> 
> Diese Behauptung ist meiner Ansicht nach kompletter Schwachsinn und
> enthält einige leicht zu widerlegende Teilbehauptungen.
> 
> So dehnt sich das Wasser im Meer nicht aus und erwärmt sich in der Tiefe
> auch nicht. Das liegt an der Dichteanomalie des Wassers, welches bei 4°C
> die höchste Dichte hat.

Die es allerdings beim Salzgehalt des  Ozeanwassers nicht gibt.
Die hoechste Dichte liegt nicht bei 4°C sondern irgendwo bei 0°C
Hier sieht man ein Temperaturprofil eines Schnitts durch den Atlantik
von Florida bis Afrika:
https://rwu.pressbooks.pub/webboceanography/chapter/6-2-temperature/

> 
> Einen Treibhauseffekt durch Gase kann es prinzipiell nicht geben, weil
> Treibhäuser dadurch funktionieren, dass sie das Fortwehen erwärmter Luft
> (Konvektion) unterbinden.  Sowas kann ein Gas natürlich grundsätzlich
> nicht leisten.


Der Treibhauseffekt hat mit einem Treibhaus nur insofern etwas 
zu tun als es waermer wird, aber nichts mit den Ursachen der Erwaermung.


> 
> Das CO2 kühlt im übrigen die Atmosphäre eher, da es eingestrahltes
> Infrarot diffus (und damit teilweise wieder ins All) abstrahlt. Und die
> Einstrahlung ist selbstredend stärker als die Reemission durch die Erde.

Die Einstrahlung findet aber nur zu einem kleinen 
Teil im Infrarotbereich statt.

> 
> Tatsächlich stammt der gemeinte Klimawandel überhaupt nicht aus der
> Atmosphäre, sondern ist ein Effekt, welchen die Erde in ihrem Innern
> bewirkt:
> 
> Wie wir alle wissen ist das Innere der Erde heiß. Diese Hitze im Innern
> nimmt im Laufe der Erdgeschichte zu. Dadurch wird auch die Atmosphäre
> wärmer. Und irgendwann wird die Erde unbewohnbar werden (in vielen
> Millionen Jahren).

Es wurde gemessen wieviel Waerme aus dem Erdinneren an die Oberflaeche kommt,
etwa 77mW pro Quadratmeter macht 77kW pro Quadratkilomter,
und das ist minimal verglichen mit dem Umsatz der ein und Ausstrahlung.


> 
> Dergleichen machen alle Himmelskörper (Sterne etwa).

Ja Sterne vor allem, auch Planeten die weit weg sind von der Sonne, z.B. 
Neptun z.B. strahlt 2.6 mal soviel Waerme ab wie er Strahlung 
von der Sonne empfaengt.


> 
> Und an diesem Effekt haben wir Menschen absolut keinen Anteil und können
> ihn auch nicht verhindern.
> 
> TH

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                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-17 07:09 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-17 08:15 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-11-16 13:30 +0000
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-23 07:46 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-11-23 16:22 +0800
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-25 07:37 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2021-11-25 15:43 +0800
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-25 09:14 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-26 06:46 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-26 13:43 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-28 09:51 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-28 10:43 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-29 06:25 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-29 08:18 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-29 17:12 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-29 17:43 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-29 08:47 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-29 09:19 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-29 16:01 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-25 09:21 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-29 08:35 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-23 09:28 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-27 19:48 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-28 09:48 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-28 10:44 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-29 06:28 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-29 08:19 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-29 17:06 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-30 06:43 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefehrlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-15 11:01 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-13 14:51 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-27 19:44 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-29 06:36 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-29 08:20 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-29 09:23 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-29 11:10 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-29 18:58 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-30 06:50 +0100
                Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-30 08:18 +0100
              Re: Wasserstoff als Treibstoff vollkommen ungefährlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-11-11 22:26 +0100
      Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-23 15:48 +0200
        Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-23 17:41 +0200
          Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-26 14:16 +0200
            Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-26 14:39 +0200
              Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-10-27 02:00 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-27 11:00 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-28 18:39 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-10-29 18:25 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen  ungefährlich? Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2021-10-29 19:00 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-29 19:16 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-10-29 20:51 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-29 22:29 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-30 12:01 +0200
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2021-10-31 22:35 +0100
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-10-31 22:50 +0100
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-01 17:15 +0100
                Trolldiskussion (alt: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich?) Forrest Gump <forrest.gump.junior@gmx.net> - 2021-11-01 17:25 +0100
                Re: Trolldiskussion (alt: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich?) Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-11-01 18:08 +0100
                Re: Trolldiskussion (alt: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich?) Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-05 06:56 +0100
                Re: Trolldiskussion (alt: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich?) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-05 09:07 +0100
                Re: Trolldiskussion (alt: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich?) Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-06 09:14 +0100
                Re: Trolldiskussion (alt: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich?) Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> - 2021-11-06 09:59 +0100
                Re: Trolldiskussion Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2021-11-06 23:40 +0100
                Re: Trolldiskussion Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2021-11-13 11:48 +0100
                Re: Wasserstoff als Teibstoff vollkomen ungefährlich? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2021-10-30 12:00 +0200

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