Re: Feldenergie

From	Carla Schneider <carla_schn@proton.me>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: Feldenergie
Date	2026-05-24 09:30 +0200
Organization	Mausgrau
Message-ID	<6A12A92C.C0CCC878@proton.me> (permalink)
References	(18 earlier) <10uj0i5$gnmd$1@gwaiyur.mb-net.net> <6A0D9143.BB8166F4@proton.me> <10ukr7q$6n1$1@gwaiyur.mb-net.net> <6A0F95C6.67092AEC@proton.me> <Theorien-20260522092210@ram.dialup.fu-berlin.de>

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Stefan Ram wrote:
> 
> Carla Schneider <carla_schn@proton.me> schrieb oder zitierte:
> >Tatsache ist da nur dass es die Theorie gibt.
> >Eine Theorie ist nie die Wirklichkeit sondern eine mehr oder weniger
> >genaue  Beschreibung der Wirklichkeit deren Exaktheit von den Umstaenden abhaengt.
> 
>   Ja. Zum Beispiel war Newton der Meinung, daß seine Gravitations-
>   theorie die Welt nicht korrekt beschreiben kann, da es nach
>   seiner Intuition nicht wirklich "Fernwirkungen" geben kann.
> 
>   Heute wissen wir, daß die allgemeine Relativitätstheorie (ART)
>   die Welt nicht korrekt beschreiben kann, da sie nicht mit der
>   Quantentheorie verträglich ist und Singularitäten aufweist.
> 
>   In der allgemeinen Relativitätstheorie ist die Gravitation keine
>   Kraft. Der Newtonschen Gravitationskraft entspricht in der ART
>   eine Krümmung des Raumes. Aber, wie Du richtig schreibst, ist das
>   nicht die Wirklichkeit, sondern die allgemeine Relativitätstheorie.
> 
> >Damit die Sonne ploetzlich verschwindet muesste sich aber Materie
> >mit Ueberlichtgeschwindigkeit bewegen, naemlich die der Sonne.
> 
>   Man kann fragen: "Was würde passieren, wenn etwas eintritt,
>   das nach einer Theorie eigentlich nicht möglich sein sollte,
>   aber sonst alles andere in der Theorie weiterhin gilt?".
>   Allerdings sagen die Ergebnisse, die man dann erhält nicht
>   unbedingt viel aus.
> 
>   Aber, wenn man schon annimmt, daß die Sonne plötzlich ver-
>   schwindet, dann kann man auch gleich annehmen, daß sie durch
>   Magie verschwindet, ohne daß ihre Masse einer Kontinuitäts-
>   gleichung unterworfen ist (also noch abstransportiert werden
>   muß).
> 
> >Das ist eine Frage der benutzten Sprache, Gravitation ist Lateinisch,
> >Schwere ist Deutsch. Newton hat Lateinisch geschrieben.
> 
>   Newton sprach wohl nicht von "Feldern", sondern von "Kräften".
> 
> |Vis centripetæ quantitas acceleratrix est ipsius mensura
> |Velocitati proportionalis, quam dato tempore generat.
> 
> >Das Wort Gewicht hat auch noch  andere Bedeutungen als Masse,
> >aber es wird im Deutschen fuer Masse verwendet.
> 
>   Ja, umgangssprachlich ist Masse im Alltag gleich Gewicht.
> 
> >Beim Elektron ist es sogar noch absurder, die Masse seines
> >Feldes ist unendlich,
> 
>   Ja, dieses Problem wird in der Quantenelektrodynamik durch
>   Renormierung gelöst. Dabei werden die verschiedenen Unend-
>   lichkeiten voneinander subtrahiert und heben sich dann auf.
> 
> >Dieser Satz kommt mir aber komisch vor:
> >----
> >The phase shift originates from time-dilation differences along the two paths.
> 
>   Dieser Satz ergibt sich vermutlich aus einem Zusammenhang,
>   in dem die ART verwendet wird. Dort muß man dann auch noch
>   die Zeitdilatation berücksichtigen, welche zu einer Phasen-
>   verschiebung führt. 

Der Unterschied in der Gravitations-Zeitdilatation fuer die beiden Pfade 
ist aber derartig minimal dass er gegenueber der Laufzeitdifferenz
durch unterschiedliche Geschwindigkeiten ueberhaupt keine Rolle spielt,
und mit dem Experiment sicher nicht gemessen werden kann.
Wenn das gemessene Teilchen kein Neutron sondern ein Photon waere,
saehe das anders aus...

>   Am Ende erhält man aber für die beobacht-
>   baren Effekte das gleich Ergebnis wie bei der Newtonschen
>   Interpretation einer Verringerung der kinetischen Energie
>   bei einer Aufwärtsbewegung im Schwerefeld.

Genau, und die Zeitdilatation kann man voellig ignorieren.
Im Wikipedia-Artikel wird aber so getan als ob  das der wichtigste
Effekt waere.

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                Re: Feldenergie Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2026-05-11 10:00 +0200
                Re: Feldenergie ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-05-11 11:33 +0000
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                Re: Feldenergie ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-05-14 10:07 +0000
                Re: Feldenergie "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-05-14 12:56 +0200
                Re: Feldenergie ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-05-15 09:29 +0000
                Re: Feldenergie ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-05-15 19:01 +0000
                Re: Feldenergie ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-05-15 10:42 +0000
                Re: Feldenergie Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2026-05-15 13:04 +0200
                Re: Feldenergie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-05-20 02:51 +0200
                Re: Feldenergie Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2026-05-20 12:47 +0200
                Re: Feldenergie ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-05-20 11:28 +0000
                Re: Feldenergie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-05-20 19:32 +0200
                Re: Feldenergie Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2026-05-22 01:31 +0200
                Re: Feldenergie ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-05-22 08:26 +0000
                Theorien und die Realitaet (was: Feldenergie) ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-05-22 11:11 +0000
                Re: Feldenergie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-05-23 01:49 +0200
                Re: Feldenergie Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2026-05-24 09:08 +0200
                Re: Feldenergie Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-05-24 12:55 +0200
                Re: Feldenergie Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2026-05-24 09:30 +0200
                Re: Feldenergie ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-05-24 09:44 +0000
                Re: Feldenergie ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-05-24 10:00 +0000
                Re: Feldenergie ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-05-26 10:04 +0000
                Re: Feldenergie ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-05-24 18:38 +0000
                Re: Feldenergie ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-05-24 08:57 +0000
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