Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?

From	Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?
Date	2015-06-08 22:03 +0200
Organization	Dr. Sieghard Schicktanz
Message-ID	<20150608220345.67a43cb9@Achmuehle.WOR> (permalink)
References	(9 earlier) <mkurfc$b3h$1@dont-email.me> <20150606212352.16bbad59@Achmuehle.WOR> <ml15kq$s5b$1@dont-email.me> <20150607215950.44d2b747@Achmuehle.WOR> <ml3jor$fno$1@dont-email.me>

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Hallo Christoph,

Du schriebst am Mon, 08 Jun 2015 10:30:22 +0200:

> >>> Dann braucht's halt ein paar "Motivationshilfen". Klar, auch der Preis
...
> >> Indem eben genau an diesem Preis so lange gedreht wird, BIS er
> >> ausreicht.
> > Dann ist dieser "Preis" aber keine Führungsgröße des Reglers,
> > sondern eine externe (Zwangs-) Bedingung.
> 
> ??? Als externe Zwangsbedingungen würde ich jetzt eher Spannung und
> Frequenz betrachten.

Nein, das sind direkte Regelgrößen. Dieser ominöse Dein "Preis" ist eine
irgendwie aus undefinierten Paramtern und möglicherweise Werten aus der
"Regelstrecke" zusammengestoppelte Größe, die auf unspezifizierte Art und
Weise die Funktion des Systems sicherstellen soll. Nur ist nicht klar, wie.

> > Ein Größe, an der "so lange gedreht wird, BIS
> > [sie] ausreicht", ist zum regeln völlig unbrauchbar,
> 
> ist das nicht typisch für die Stellgröße eines Reglers? Er braucht doch

An der Stellgröße wird aber nicht "rumgedreht, bis sie ausreicht", sondern
die wird nach dem Regelalgorithmus aus der zu regelnden Größe berechnet.
Das rundrehen an externen Größen und Reglereigenschaften gehört allenfalls
zum Optimieren des Reglers, entweder in einer Einrichtungsphase manuell
oder automatisch, oder sogar in einem nebenöäufigen Prozess kontinuierlich
im Betrieb. Als sowas könnte Deine Preisermittlung schon durchgehen. Die
eigentliche Stellgröße für den Prozess muß dann aber was anderes sein.

> > Das ist einfach das aktuell benutzte Verfahren. Das verlangt durchaus
> > eine zentrale Stelle, an der diese Größe festgelegt wird.
> 
> Meine Vermutung: in 10...20 Jahren läuft die Netzfrequenz in Europa
> unabhängig von der Last präzise mit 50,000 Hz. Abgeleitet von irgend
> einer Atomuhr.

Da brauchste doch nicht warten, so läuft's doch schon jetzt. _Im Mittel_
ist die Netzfrequenz atomuhrgenau, die Schwankungen sind _gewollte_
Abweichungen zur Signalisierung.

...
> >> Wo siehst du das Problem genau?
> > 
> > Bei Deiner Verweigerungshaltung in dieser Hinsicht.
> 
> Ich habe schon einen Prototpyen gebaut und auch mit einer Simulation
> rumprobiert und jede Menge Leute eingeladen, da mitzumachen. KEINEN
> hat's interessiert! Das nennst du jetzt deshalb Verweigerungshaltung,

Davon hast Du bisher kein Sterbenswörtchen verlauten lassen. Dann solltest
Du doch jede Menge Daten produzieren können. Wo sind die? Stell' sie halt
"ins Netz", natürlich mit genauer Erläuterung. Da sehen sie viel mehr Leute
als Du jemals einladen kannst, so daß Deine Chance besser wird, daß das
immer die falschen sind.

> Dafür habe ich Viele, die nichts zum Gelingen beitragen wollen, weil sie
> dafür kein Geld kriegen. Die Entwicklung hat der Ideenhabende ganz

Naja, Du willst ja auch Geld dafür, daß Du _Deine_ Idee ausarbeiten darfst.

> Ehrlich gesagt, gruselt mir vor solcher Naivität. Das ist etwa so: Du

Deine Naivität. Das ist das prinzipielle Problem jeder neuen Technik, die
eine etablierte Lösung verdrängen will: sie muß _besser_ sein, _billiger_
zu haben und _einfacher_ zu benutzen. Und natürlich muß sie serienmäßig
verfügbar sein.

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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-02 23:21 +0200
  Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-03 09:54 +0200
    Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-03 22:29 +0200
      Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-06-04 01:09 +0200
        Re: Ist Smart Metering (intelligente elek tronische StromzAxhler) in D all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-06-03 21:37 -0300
          Re: Ist Smart Metering (intelligente elek tronische StromzAxhler) in D Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-06-04 12:51 +0200
      Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-04 11:50 +0200
      Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-06-05 13:58 +0800
        Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in De all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-06-05 10:33 -0300
        Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-05 16:48 +0200
          Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-06 10:23 +0200
      Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-06 01:02 +0200
        Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-06 15:11 +0200
          Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-06 21:23 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-07 12:17 +0200
              Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-07 21:59 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-08 22:03 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-09 08:42 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2015-06-09 09:21 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-09 10:02 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-11 17:33 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-25 22:54 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-29 16:33 +0200
    Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-05 11:39 +0200
      Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-05 15:01 +0200
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