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Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?

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Am 06.06.2015 um 01:02 schrieb Sieghard Schicktanz:
> Hallo Christoph,
> Du schriebst am Fri, 05 Jun 2015 10:28:58 +0200:

>>>>> ["Die DLS"]
>>> So gesehen durchaus - nur wird aus Deinen Beschreibungen nicht recht
>>> klar, _was_ dieser "Regler" regeln soll, welche Größe er beeinflussen
>>> soll und (vor allem) nach welchen Kriterien.
>>
>> Angebot=Nachfrage ist anzustreben. Innerhalb von Zellen wird das vor
> 
> Das regelt "der Strom" von selber.

Theoretisch. Praktisch kommt's zu Spannungseinbrüchen, Überspannung und
verschobene Phasenlage. Das gilt es in Grenzen zu halten.

>> allem über die Netzspannung festgestellt. Sollwert = 230 Volt in den
> 
> Ja, die Spannung kann dann natürlich schwanken - aber darmit könn(t)en die
> Erzeuger auch selber das Ausregeln übernehmen:
> Spannung zu hoch -> drosseln, Spannung zu niedrig -> nachheizen.

Da fehlt aber noch die Motivation, das auch zu tun. Der Strompreis
könnte eine solche sein.

>> kleinsten Zellen (bzw. 400 Volt). Frequenzbeeinflussung wäre von so
>> kleinen Zellen etwas zu viel verlangt und die Phasenlage ist vor allem
> 
> Warum?

Es macht sich nicht gut, wenn das Netz mit 50,0 Hz läuft, man selber
aber mit 50,1 Hz einspeist. Das ergibt ein rhythmisches Problem.

>> Sache der Wechselrichter. Um Grenzbelastung der Leitungen festzustellen,
>> dürfte die Temperatur der Leiter eine bessere Größe als der Strom sein.
> 
> D.h. im Winter ist die Last grundsätzlich kleiner als im Sommer?

Eher umgekehrt.

> Naaajaaa... die Leitungen werden im Sommer bei gleicher Last natürlich schon
> wärmer, aber ob die Erwärmung durch die Strombelastung solche Erwärmungen
> überhaupt ausmachen kann? Ich fürchte, Du bist hier auf einem Holzweg.

Die Temperatur des Leiters gibt üblicherweise die Grenzbelastung vor.
Genauer gesagt sind's eher die organischen Isoliermaterialien.  Sie
quittieren ihren Dienst i.d.R. lange bevor der metallische Leiter in die
flüssige Phase wechselt. Kaputte Isolierungen hat man sich so gerne...

>> Simulation ja auch erst mal eingegeben werden. Wenn ich nicht dran
> 
> Das kann das Simulationsprogramm übernehmen, oder Du gibst ihm schon
> "verdächtige" Bedingungen vor.

Dann sagt mir die Simulation, was die wahrscheinlichste Grenzlast ist.
Die echte Grenzlast ist aber die, wenn wirklich alles Strom zieht. Die
kriege ich auch ohne Simulation mit Addieren raus.

Was eine Simulation bringen könnte, wären die genaueren Parameter für
den Regler. Aber halt auch nur in praxisferner Version, weil ich nicht
weiß, ob die angenommenen Gerätschaften und Betriebsweisen tatsächlich
die Realität halbwegs richtig abbilden. Eine Simulation ist ja immer
erst mal nur ein Phantasiegebilde.

Denke, dass man besser hin kommt, wenn man ASTROHS ganz einfach
einführt, für mindestens 10 Jahre garantiert und die entsprechenden
Telegramme versendet. In den ersten beiden Jahren wird nicht viel
Erkennbares passieren, weil da vor allem Beobachten im Vordergrund
steht. Hat ja keiner Erfahrung damit. Diese beiden ersten Jahre werden
allerdings unternehmenslustige Gruppen nutzen, um dafür sinnvolle
Gerätschaften zu entwickeln. Und zwar für die SERIE, weil ja das System
für lange Zeit garantiert ist! Das ist für die Stückkosten und den
Entwicklungsstil von ganz besonderer Bedeutung.

Und so lange noch nicht viel mit ASTROHS läuft, spielen auch Abstürze
noch keine nennenswerte Rolle. Daraus ergibt sich die Möglichkeit, die
ganzen Regelparameter schön langsam und gefahrlos einzurichten.

> Aber _überprüfen-, ob Deine verdächtigen
> Bedingungen den erwarteten Effekt haben, mußt Du sowieso. Warum also nicht
> gleich eine Simulation drauf ansetzen?

Weil's Aufwand ist, der keinem was Wert ist.

>> denke, sind sie eben nicht drin. Mach ich dagegen eine "trockene
> 
> Denkst Du, daß die Simulationsprogramme nur starr Deine vorgegenene
> Anfangsbedingungen wieder und wieder durchkauen?

Sicher nicht. Ich verwende ganz gerne Zufallsgeneratoren.

> Da gibt es jede Menge an
> Mechanismen, die Parameterräume auch gezielt nach vorgegebenen Kriterien
> abzusuchen, z.B,. nach dem Kriterium "maximale Netzlast möglichst hoch".
> Dann kriegst Du nicht nur die Belastung bei den Dir eingefallenen
> verdächtigen Bedingunen, sondern auch gleich noch das Verhalten in deren
> Umgebung und i.a. mindestens einen Weg, der zu noch stärkerer Ausprägung
> des Zielzustands führt. (Naja, schlechte Beschreibung...)

Schon. Doch dafür habe ich noch kein ERNSTHAFTES Interesse erlebt. Nur
Gerede. Gäbe es ERNSTHAFTES Interesse, würde der Aufwand auch normal
bezahlt werden. Dann wäre das längst erledigt. Ist ja nicht so, dass das
Thema ausschließlich mir nutzen würde und ich deshalb alleine alles
zahlen muss. Wenn's also sonst niemanden ernsthaft interessiert - wieso
sollte ich dann solchen Aufwand treiben? Dann muss ich das
gezwungenermaßen als Hobby sehen und auch wie eines behandeln.

>> Mag sein. Bis jetzt ist es halt so, dass es nur verbales, aber kein
>> richtig ernsthaftes Interesse am Thema gibt.
> 
> Ja, und das hauptsächlich von Dir.

Ich verwende eine ganze Menge Zeit auf das Thema. Wie kommst du also
drauf, mir zu unterstellen, dass ich daran KEIN ernsthaftes Interesse
hätte? Nur, weil ich JETZT keine Simulation nach DEINEN Vorstellungen mache?

> _Du_ bist doch der Proponent der Idee,

tut mir leid, dass ich die Idee hatte. Dafür entschuldige ich mich in
aller Form. Es ist aber nun mal passiert. Und jetzt ist sie da.

> _Du_ solltest Dich doch darum kümmern, daß sie möglichst gute Akzeptanz
> findet, oder?

Ich erzähle von meiner Idee. Ist sie gut, wird es ERNSTHAFTES Interesse
geben. Wenn nicht, dann eben nicht.

> Oder hast Du Angst, daß Deine Idee schon im Ansatz scheitert?

Nein. Technisch, umweltmäßig, wirtschaftlich und sozial halte ich die
Idee nach wie vor für das mit Abstand Beste, was ich in den letzten
Jahrzehnten gesehen habe. Deshalb diskutiere ich auch öffentlich
darüber. Aber so lange ich mit dieser Meinung alleine da stehe, wird
halt nichts draus. Die Macht zum Durchsetzen habe ich nicht. Überzeugen
kann ich anscheinend nicht. Die Macht der Verhinderer ist ganz
offensichtlich sehr viel größer als meine. Dummschwätzereien sind
Standard (du hebst dich davon positiv ab) und das Heer der
Desinteressierten ist riesengroß.

> ....
>>>> man einfach hinnehmen müssen. Übersteigt sie dieses Maß, gibt's Alarm
>>>> an die DLS, damit mal jemand nachschaut, was los ist.
>>>
>>> Hyperoptimist.
>>
>> Was spricht dagegen?
> 
> Bei Freiwilligkeit: Faulheit, bei Pflicht: "Wirtschaftlichkeitsüberlegungen"

Sollte ich also bemerken, dass mein Stromzähler nicht mehr zählt, wird
dieser aus wirtschaftlichem Kalkül heraus NICHT ausgetauscht? Ist das
wirklich so? Wenn ja - wozu braucht man dann überhaupt Stromzähler?

>>>>> Warum nicht die vorhandenen Leitungen?
> ....
>>> Warum? Wenn da ein Nur-Empfänger dranhängt, der den Rückkanal überhaupt
>>> nicht bedienen kann, kann da auch nix drüberlaufen.
>>
>> Damit hat man dann genau die Einwegübertragung, von der ich die ganze
>> Zeit schreibe.
> 
> Und warum willst Du dann nicht so eine Lösung?

Will ich doch. Es gibt halt viele Möglichkeiten, sowas zu realisieren.
RDS und DAB sind doch nicht die Einzigen. Allerdings hätten sie speziell
in Sachen Marketing Vorteile.

-- 
Servus
Christoph Müller
http://www.astrail.de

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Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-02 23:21 +0200
  Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-03 09:54 +0200
    Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-03 22:29 +0200
      Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-06-04 01:09 +0200
        Re: Ist Smart Metering (intelligente elek tronische StromzAxhler) in D all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-06-03 21:37 -0300
          Re: Ist Smart Metering (intelligente elek tronische StromzAxhler) in D Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-06-04 12:51 +0200
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      Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-06-05 13:58 +0800
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          Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-06 21:23 +0200
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              Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-07 21:59 +0200
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                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-25 22:54 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-29 16:33 +0200
    Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-05 11:39 +0200
      Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-05 15:01 +0200
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          Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-06 18:12 +0200
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