Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?

From	Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?
Date	2015-06-11 17:33 +0200
Organization	A noiseless patient Spider
Message-ID	<mlc9ld$64v$1@dont-email.me> (permalink)
References	(18 earlier) <ctobdlFhn7vU1@mid.individual.net> <ml75po$2l3$1@dont-email.me> <ctopteFlhh0U1@mid.individual.net> <ml7gqk$hki$1@dont-email.me> <cttglcF5bjlU2@mid.individual.net>

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Am 11.06.2015 um 15:27 schrieb Volker Staben:
> Am 09.06.15 um 22:04 schrieb Christoph Müller:

>>> Du verstehst das Prinzip nicht. Es ist nicht ein Defizit der
>>> Primärregelung, dass sich Drehzahlschwankungen nicht zu 100% ausregeln
>>> lassen. Es ist gewolltes Prinzip - so wird die Saldendifferenz zwischen
>>> eingespeister und entnommener Wirkleistung in Form von
>>> Frequenzänderungen "codiert".
>>
>> Aber nicht bewertet. Dazu habe ich weiter oben schon was geschrieben.
> 
> Was nützt es denn, wenn man die Saldendifferenz zwischen Einspeisung und
> Nachfrage in Geld bewertet?

Weiter oben hast du geschrieben, dass ich unsachlich werde. Es ging um
Motivation, Markt, Marktdruchdringung, Relevanz, Stückkosten,
Fertigungsvefahren und ähnliche Dinge. Aber wenn's als unsachlich
empfunden wird, dann lass' ich es halt.

> Die Frequenzabweichung beinhaltet doch
> bereits alle nötigen Informationen.

In deinen Augen wäre meine Antwort darauf unsachlich.

> Aus der Frequenzabweichung erst eine Preisinfo zu berechnen, die mühsam
> an 40 Mio. Kleinsterzeuger und Verbraucher zu übermitteln

wie mühsam ist es denn, ein Rundfunksignal zu senden?

> und dann
> darauf zu hoffen, dass diese vielleicht - oder auch nicht -
> preisabhängig einspeisen oder ihren Verbrauch ändern, wird aus
> verschiedensten Gründen nicht funktionieren. Ein Grund ist die
> zusätzliche Verzögerungszeit, die Du in den Regelkreis der
> Primärregelung einbaust. Die kickt Dir die Regelung mit Sicherheit über
> die Stabilitätsgrenze, vor allem, wenn wegen des Wegfalls der
> rotierenden Massen die Momentanreserve kleiner würde. Das mit einer
> Simulation nachzuweisen, dauert eine halbe Stunde.

Dann mach' doch einfach mal. Ich brauche dafür nämlich länger.

> Ein weiterer Grund
> ist die zusätzliche Infrastuktur für die nötige
> Informationsübermittlung.

Für wie kompliziert hältst du diese?

> Ein weiterer die aberwitzige anfallende
> Datenmenge: 40 Mio. Haushalte, die 100 Mal am Tag ihre Leistung ändern
> ergibt 1.5e12 Abrechnungen p.a.

Da kann ich der jetzt aber mit Brief und Siegel garantieren, dass du
ASTROHS nicht verstanden hast. Denn damit gibt's nur eine Abrechnung im
Monat pro Zählstelle. Konkret scheinst du Smart Grid und Smart Market
nicht auseinander halten zu können. ASTROHS ist Smart Market.

> Ein weiterer Grund: es reicht ja nicht,
> eine Preisinfo zu berechnen und zu übermitteln - es muss Cash fließen.

Einmal im Monat reicht.

> Wenn alle 40 Mio. Haushalte daran verdienen sollen, woher soll diese
> Marge für alle dann kommen?

Woher kommt sie jetzt? Ich könnte jetzt wieder auf Gebäudedämmung und
Mobilität hinweisen, fürchte aber, dass du das wieder als "unsachlich"
sehen wirst, weshalb ich das jetzt sein lasse.

> Und welche Bank soll 1.5e12 Buchungen p.a.
> mit Mikrobeträgen effektiv und kostengünstig handeln?

Gar keine. Diese Frage solltest du vielleicht mal an die Smart-Gridler
stellen. Die denken eher in solchen Kategorien.

> Das sind 48.000 Buchungen pro Sekunde?

Die Telekom meint, dass sie sowas leisten könnte. Setze dich dort mal
mit Gabriela de Trinidad zusammen. Für ASTROHS braucht man sowas nicht.

> Wie soll das ganze System kompatibel mit den
> Spielregeln am Primärregelleistungsmarkt sein?

Das sollte ein Spezialist für Regeltechnik doch leicht beantworten
können. Aber wenn man nicht weiß, wie das funktionieren soll, worüber
man sich beschwert, dann wird's natürlich schwer.

> Wenn Dein System parallel
> zur Primärregelung arbeiten soll, dann reagiert Dein Preis auf die
> quasizufälligen Frequenzschwankungen, die im Mittel null sind. Wo soll
> da ein positiver Umsatz für Deine Strohhandelspartner entstehen?

Du beliebst zu scherzen.

> Wenn
> Deine Strohhandelspartner an Dich verkaufen, weil Deine Preisinfo höher
> ist als der derzeitige Marktpreis - an wen möchtest Du die Energie bitte
> weiterverkaufen? Dein System ist doch reines Wellenreiten auf weißem
> Rauschen.

Ich muss wohl damit leben, dass du das Konzept mangels Willen nicht
verstehen wirst. Erkläre ich was, ist's gleich unsachlich, weil Markt
halt nichts Reglern zu tun hätte... So werden wir nie zusammen finden.

> Usw. und so fort - über 99% der Probleme, die zu lösen wären, hast Du
> Dir vermutlich keinerlei Gedanken gemacht. Und wenn solche Punkte
> angesprochen werden, dann kommen auf Fragen nur dümmliche Schwafeleien.

Wenn man gar nicht verstehen will, worum es geht, kann es schon sein,
dass man meine Antworten als Schwafeleien auffasst. Dann geht's auch
nicht um die Lösung anstehender Probleme.

>> Wenn man gar keine Drehzahländerung haben will, dann verwendet man am
>> besten eine wirklich konstante Frequenz.
> 
> Nochmal: man will keine konstante Netzfrequenz.

Egal. Geht ja auch mit variabler.

>>> Die notwendige Momentanspeicherkapazität ist maßgeblich - egal, wie sie
>>> bereitgestellt wird.
>>
>> Richtig. Davon werden massenhaft Kleinanlagen mehr zur Verfügung haben
>> als wenige große.
> 
> Was zu beweisen wäre. Bitte führe den Nachweis.

Ich habe nicht den Eindruck, dass dich das wirklich interessiert.
Deshalb nur mal als Tipp. Rechnen kannst du bei hinreichendem Interesse
ja auch selber.
In vielen Generatorprospekten ist das Trägheitsmoment angegeben. Nimm
dir einen 3-kW-Generator heraus und berechne die Rotationsenergie bei
voller Drehzahl und bei 10% der Drehzahl. Oder nimm eine Drehzahl, die
dir realistischer erscheint. Bilde die Differenz davon und multipliziere
mit 40 Mio. Nochmal etwa das Gleiche kannst du mit Industrie,
Verwaltung, Handel, Handwerk usw. ansetzen. Dann hast du die maximal
verfügbare Momentanspeicherkapazität. Sie steht nur in dunklen
Flautezeiten zur Verfügung.
In anderen Zeiten werden die Akkuspeicher zum Tragen kommen, die jetzt
allmählich in den Markt eingeführt werden. Damit könnte noch wesentlich
mehr zur Verfügung stehen. Je nach dem, wie sich der Markt entwickelt.

> Was übrigens garnicht so
> schwer wäre: das gesamte Rotationsträgheitsmoment des ENTSO-E-Netzes
> kann man abschätzen.

Die Energie gibt's aber nur mit DrehzahlÄNDERUNG.

>>> Und wenn man diese wegen der großen
>>> Synchronmaschinen sozusagen noch zum Nulltarif bekommt, ist es doch um
>>> so besser.
>>
>> Die kriegt man nicht zum Nulltarif. Das kostet teure Gebäudedämmungen
>> und Heizungen, weil die großen Dinger so weit weg sind, dass deren
>> übrige Prozesswärme durch riesige Kühltürme entsorgt werden muss. Nur
>> deshalb werden in den Häusern überhaupt Heizungen betrieben.
> 
> Und ich dachte immer, eine Heizung wäre nötig, weil die Außentemperatur
> in unseren Breiten so niedrig ist, dass wir uns ohne Heizung nicht
> wohlfühlen. Jetzt verstehe ich endlich: es ist so kalt, weil das nächste
> Großkraftwerk so weit weg ist?

Du willst es einfach nicht verstehen. Warum soll ich's nochmal erklären?

-- 
Servus
Christoph Müller
http://www.astrail.de

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Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-02 23:21 +0200
  Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-03 09:54 +0200
    Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-03 22:29 +0200
      Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-06-04 01:09 +0200
        Re: Ist Smart Metering (intelligente elek tronische StromzAxhler) in D all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-06-03 21:37 -0300
          Re: Ist Smart Metering (intelligente elek tronische StromzAxhler) in D Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-06-04 12:51 +0200
      Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-04 11:50 +0200
      Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-06-05 13:58 +0800
        Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in De all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-06-05 10:33 -0300
        Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-05 16:48 +0200
          Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-06 10:23 +0200
      Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-06 01:02 +0200
        Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-06 15:11 +0200
          Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-06 21:23 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-07 12:17 +0200
              Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-07 21:59 +0200
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                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-09 08:42 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2015-06-09 09:21 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-09 10:02 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-11 17:33 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-25 22:54 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-29 16:33 +0200
    Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-05 11:39 +0200
      Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-05 15:01 +0200
      Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-05 15:22 +0200
        Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-05 15:44 +0200
          Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-06 18:12 +0200
      Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-05 15:24 +0200
        Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-05 15:45 +0200

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