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Groups > de.sci.physik > #143866
| From | stefan <adresse@ist.invalid> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.physik, de.soc.umwelt |
| Subject | Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten |
| Date | 2023-01-14 10:02 +0100 |
| Message-ID | <tptr2d$13cub$1@solani.org> (permalink) |
| References | (15 earlier) <k27bb4Fn0m8U1@mid.individual.net> <tpmnq6$v6h3$1@solani.org> <k2cdrcFge9tU1@mid.individual.net> <tprhik$128j1$2@solani.org> <k2f4acFt75rU1@mid.individual.net> |
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Am 14.01.2023 um 08:35 schrieb Thomas Heger: > Am 13.01.2023 um 13:07 schrieb stefan: >> Am 13.01.2023 um 07:59 schrieb Thomas Heger: >>> Am 11.01.2023 um 17:23 schrieb stefan: >>> Ich meine aber, dass solche Effekte proportional zur Konzentration >>> sein sollten. >> >> Nein, das ist einer der Denkfehler derjenigen, die kritiklos den Unfug >> glauben, den ihnen die Klimawandelisten erzählen. >> >> Die Dämpfung verläuft exponentiell, wobei im Exponenten das Produkt aus >> Konzentration des Dämpfenden Stoffes und die Länge des durchstrahlten >> Mediums ist. > > > Ein Stoff wie CO2 strahlt die aufgenommene Wärme aus der IR-Strahlung > auch wieder als IR-Strahlung ab, denn sonst müßten die CO2-Moleküle die > Wärme selber speichern können. Das CO2 muss die aufgenommene Energie irgendwie wieder loswerden. Das ist klar. Das könnten aber auch andere Prozesse sein als nur IR Strahlung. ... > Daher absorbiert das CO2 nur soviel Wärme, wie es in einer Art > Gleichgewicht zwischen Absorption und Abstrahlung selber behalten kann. > > Den Rest muß das Molekül irgendwie wieder loswerden. > > Eine Möglichkeit dazu ist die Reemission und eine andere die Abgabe von > Wärme an die Umgebung durch Wärmeleitung in Gasen. > > Die Reemission trübt zwar die Atmosphäre in einem bestimmten Band, aber > bedeutet nicht unbedingt eine Verringerung der Strahlungsenergie, die > insgesamt durch die Atmosphäre hindurch gelangt, da ja auch andere CO2 > Moleküle wieder IR reemittieren können. Nein, die Trübung bewirkt die Reeimmision. "Sehen" können wir diese Trübung allerdings nur durch Detektion der gestreuten Strahlung. Das ist wie mit sichtbarem Licht im Nebel. > Einen Anteil wird die Atmosphäre aber absorbieren. Da die Temperatur > Spanne zwischen IR-Aufnahme und IR-Abstrahlung nicht sonderlich groß > sein dürfte, wird ein CO2-Molekül auch nur rel. wenig thermische Energie > per wärmeleitung die Umgebung abgeben können. > > Da auf ein CO2-Molekül aber ca. 2500 andere Moleküle kommen, muß man den > Anteil der Temperaturerhöhung für ein einzelnes Molekül der anderen Gase > mit 'Temperaturspanne bei CO2/2500' ansetzen. > > Wenn sich das CO2 also um 100° erwärmen würde, dann sollte sich ein N2 > Molekül (beispielsweise) um 0,4°C erwärmen. Das ist reine Spekulation und nicht zielführend. Man kann nur dann Zahlenwerte angeben, wenn man die Effekte untersucht hat. Ansonsten kann man da um mehrere Größenordnungen daneben liegen. >> also ungefähr so: >> >> I = I0 * exp(-k * c * l) ... >> Das bedeutet, dass sich eine Verdopplung der Konzentration c genauso >> auswirkt wie die Verdopplung der Strecke l. ... > Die doch recht simple Formel und die eher einfachen Zusammenhänge > sollten eine empirische Überprüfung deiner Thesen einfach machen. Nein, weil die Parameter, die man einsetzen muss, viel zu komplex sind. Das Prinzip ist klar, aber was tatsächlich in einer realen Atmosphäre passiert ist viel komplizierter. > Also, man kann die aufgeworfene Frage der Trübung der Luft im IR-Band > sicherlich einfach experimentell überprüfen. > Daher wundert mich, dass das noch keiner getan hat. Möglicherweise, weil man gar nicht so genau messen kann um einen Effekt nachzuweisen. Weil wir diskutieren hier über kleine Bilanzunterschiede. Die Frage ist hier: Gibt es einen (sehr) kleinen Effekt, oder gibt es gar keinen bzw. nur einen winzig kleinen Effekt der keinen Einfluss auf das Klima hat? Das kann man vielleicht messtechnisch in Laborexperimenten oder mit Rechnersimulationen untersuchen. Will man aber messtechnisch nachweisen, dass dieser Effekt eine spürbare Auswirkung auf die reale Atmosphäre bzw. das Klima hat, wird der Aufwand wesentlich höher, denn um diese Frage zu klären, reicht es nicht aus, nachzuweisen, dass es an einem bestimmten Ort zu einer bestimmten Zeit einen Effekt gibt. Man muss das global und über einen längeren Zeitraum machen.
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Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-01-05 21:59 +0000
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-01-06 08:22 +0100
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Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-08 09:07 +0100
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Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-09 08:16 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-01-08 20:26 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-07 10:12 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-07 10:31 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-06 07:36 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-07 10:06 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-07 11:42 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-07 12:10 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-08 07:37 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-07 22:39 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-07 22:46 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-01-08 07:10 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-09 08:30 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-08 07:52 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-01-08 12:13 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-09 08:29 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-05 07:59 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-01-05 08:49 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-06 07:48 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-01-06 08:29 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-06 09:21 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-06 14:42 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-07 23:04 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-08 18:36 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-01-08 21:52 +0000
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-09 12:39 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-01-09 17:02 +0000
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2023-01-09 19:46 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-01-09 21:26 +0000
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-10 22:08 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-01-10 12:14 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-24 21:20 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-01-25 06:59 +0000
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-25 08:56 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-01-25 08:39 +0000
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-26 06:54 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-01-26 06:26 +0000
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-26 08:27 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-01-26 07:47 +0000
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-26 10:50 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-01-26 10:13 +0000
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-27 09:43 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-26 10:58 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-26 10:58 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-01-26 10:11 +0000
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-30 07:16 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-01-30 06:27 +0000
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-31 09:12 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-01-31 08:25 +0000
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-02-01 20:41 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-02-02 08:10 +0000
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-02-02 20:52 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-02-03 21:23 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-02-04 07:07 +0000
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Hans <enosta@chello.at> - 2023-01-26 12:23 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-25 20:24 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-01-26 06:03 +0000
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-26 20:20 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-27 19:09 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-25 08:47 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-25 20:22 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-27 19:28 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-08 23:40 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-09 08:32 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-24 21:28 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-25 20:27 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-26 09:23 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-27 19:44 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-07 09:40 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2023-01-07 14:51 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-07 15:30 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-07 15:38 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2023-01-08 01:10 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-08 18:41 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-09 12:53 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2023-01-09 19:48 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-10 10:07 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-11 09:49 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-11 10:38 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-27 19:46 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-28 09:27 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-10 10:18 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-10 10:21 +0100
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