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Groups > de.sci.physik > #144034

Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten

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Thomas Heger wrote:
> 
> Am 24.01.2023 um 18:10 schrieb Carla Schneider:
> 
> >> Die 'kinetische Gastheorie' ist Quatsch mit Soße!
> >>
> >> Man hat es nämlich beim CO2 und dessen Apsorption von IR mit internen
> >> Schwingungen des einzelnen CO2-Moleküls zu tun und nicht mit Bewegungen
> >> des gesamten Moleküls.
> >
> > Zweifellos, und weil du die kinetische Gastheorie nur als die Theorie kennst
> > in der die Molekuele kleine Baelle sind meinst du sie sie kann CO2 ueberhaupt
> > nicht richtig beschreiben.
> >
> > Das stimmt aber nicht:
> > https://en.wikipedia.org/wiki/Kinetic_theory_of_gases
> > --------
> > In 1857 Rudolf Clausius developed a similar, but more sophisticated version
> > of the theory, which included translational and, contrary to Krönig, also
> > rotational and vibrational molecular motions. In this same work he introduced
> > the concept of mean free path of a particle.[8] In 1859, after reading a paper
> > about the diffusion of molecules by Clausius, Scottish physicist James Clerk
> > Maxwell formulated the Maxwell distribution of molecular velocities, which
> > gave the proportion of molecules having a certain velocity in a specific range.
> > ...
> 
> Ich hoffe, dass irgendwer inzwischen eine noch sophisticatetere Theorie
> entwickelt hat.

Offenbar enthielt  die Theorie auch damals schon die inneren Freiheitsgrade 
der Mehratomigen Molekuele.

> 
> > In 1871, Ludwig Boltzmann generalized Maxwell's achievement and
> > formulated the Maxwell-Boltzmann distribution. The logarithmic connection between
> > entropy and probability was also first stated by Boltzmann.
> > ---------
> 
> 1871 ist ja erst 162 Jahre her. Das ist doch noch eine (fast) taufrische
> Theorie.

Damals hatte die Theorie Gegner in der Wissenschaft, die sind heute ausgestorben.
Es ging damals wohl auch um Philosopie:
https://inis.iaea.org/collection/NCLCollectionStore/_Public/48/103/48103564.pdf

> 
> > D.h. das mit den kleinen Baellen gilt nur fuer Edelgase, Molekuele wie N2 O2 oder
> > CO2 sehen anders aus und haben daher Rotations und Vibrations Freiheitsgrade.
> > In seinem Buch "Vorlesungen ueber Gastheorie" von Ludwig Boltzmann gibt es
> > den Abschnitt IV  "Gase mit zusammengesetzen Molekuelen".
> >
> >
> >>
> >> Es ist daher unumgänglich dem einzelnen Molekül einen gewissen
> >> thermischen Energiebetrag zuzuschreiben, auch wenn es sich in Ruhe befindet.
> >
> > Eben Rotation und Vibration.
> >
> >>
> >> Die 'Mechanisierung' von Mikrophenomänen fand ich schon bei Einstein
> >> nicht witzig, aber hier ging es ja um die Relation zwischen CO2
> >> Molekülen und IR Strahlung.
> >>
> >> Da ist es dann nicht mehr möglich, mit so grobschlächtigen Modellen wir
> >> der von Boltzmanns Gastheorie zu arbeiten.
> >
> > Sondern Boltzmanns Gastheorie wie sie wirklich war ?
> > Oder die Quantenmechnische Version davon, die Boltzmann nicht mehr erlebte weil
> > er vorher verstorben war.
> >
> 
> Mit der Quantenmechanik hadere ich ja auch gelegentlich. Aber jedenfalls
> ist die kinetische Gastheorie ziemlicher Unsinn.
> 
> Die Idee bei 'kinetisch' meint nämlich die analoge Anwendung der
> Newtonschen Mechanik auf Mikrophenomene. Daher müssen sich die Atome und
> Moleküle ballistisch frei bewegen durch den leeren Raum und Energie per
> Stoß weitergeben.
> 
> Das finde ich grundlegend verkehrt.

Funktioniert aber sehr gut.

> 
> Abgesehen davon haben Moleküle ja auch innere Schwingungszustände, denen
> man auch irgendwie thermische Energie zuordnen muß.

Das hat schon Clausius 1857 erkannt und in die Theorie eingebaut.

> 
> Eher geneigt wäre ich, so etwas wie Quantenfeld-Theorie auch auf Gase
> auszudehnen und Gasatome als interne Zustände des Feldes anzusehen,
> welche aber etwas stärker verdünnt sind als in Feststoffen.

Sowas braucht man aber erst wenn man fluessiges Helium beschreiben will,
nicht Gase bei Atmosphaerendruck und niedriger bei Zimmertemperatur und mehr.

> 
> Dann bräuchten die Moleküle überhaupt nicht umherzufliegen und konnten
> trotzdem eine Temperatur haben, welche sich als Schwingung aus der
> Ruhelage ergibt (oder eben als interne Schwingungen).

Das war  schon zu Boltzmanns Zeiten Teil der Theorie.
Aber mal ganz abgesehen davon, man braucht fuer das worum es uns hier
geht gar keine Theorie, die Experimentalphysik wuerde voellig ausreichen.
Wie Gemische aus CO2 und Luft f auf Strahlung reagieren kann man messen,
und damit die Fragen beantworten, z.B. wie schnell eingestrahle
Waerme vom CO2 auf die Luft uebertragen wird.




> 
> TH

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Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-01 19:42 +0100
  Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-03 07:19 +0100
    Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-01-03 12:25 +0100
    Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-03 22:20 +0100
    Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-07 22:15 +0100
      Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-08 09:00 +0100
        Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-23 09:00 +0100
          Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-23 11:05 +0100
          Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-01-23 11:13 +0100
            Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-24 09:34 +0100
              Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-01-24 10:31 +0100
              Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-24 18:10 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-25 07:33 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-25 13:16 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-26 09:42 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-26 10:32 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-26 22:17 +0100
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                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-01-31 13:11 +0100
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                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-02-03 21:06 +0100
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                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-02-05 17:58 +0100

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