Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.sci.physik, de.soc.umwelt
Subject	Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten
Date	2023-01-24 09:53 +0100
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References	(18 earlier) <63CAA0A8.A99EACA7@yahoo.com> <k31sihFqrjhU1@mid.individual.net> <63CBCC2D.A36FE5C8@yahoo.com> <k3443bF6s8kU1@mid.individual.net> <63CE6A3A.9522922@yahoo.com>

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Am 23.01.2023 um 12:06 schrieb Carla Schneider:
> Thomas Heger wrote:
>>
>> Am 21.01.2023 um 12:27 schrieb Carla Schneider:
>>> Thomas Heger wrote:
>>>>
>>>> Am 20.01.2023 um 15:09 schrieb Carla Schneider:
>>>> ...
>>>>>>> Man koennte z.B. einen Behaelter mit Luft fuellen bei der
>>>>>>> man alle Gase ausser CO2 weggelassen hat, d.h. der Behaelter wird
>>>>>>> mit CO2 niedrigen Drucks gefuellt.
>>>>>>
>>>>>> Mein Experiment erscheint mir einfacher und logischer:
>>>>>>
>>>>>> man nimmt nur atmosphärischen Druck und mischt die Gase dann aus ihrer
>>>>>> reinen Form.
>>>>>>
>>>>>> Bei Luft kann man aber gleich das Gasgemisch nehmen, wo kein CO2 drin
>>>>>> vorkommt und hat dann nur zwei Gase zu mischen.
>>>>>>
>>>>>> Das CO2 nimmt man dann in Reinform und erwärmt es maximal per
>>>>>> Sonnenlicht (oder evtl. einer künstlichen Strahlungs-Quelle)
>>>>>>
>>>>>> Dazu kann mna das CO2 in einen isolierenden Behälter füllen, welcher
>>>>>> IR-durchlässig ist, etwa transparentes Acryl.
>>>>>
>>>>> Auch da stellt sich ein Strahlungsgleichgewicht ein, das CO2 strahlt Waerme
>>>>> ab, abhaengig von seiner Temperatur.
>>>>> Je staerker es sich erwaermt um so mehr wird abgestrahlt, deshalb geht seine Temperatur
>>>>> nicht beliebig weit nach oben wenn mit der passenden Wellenlaenge eingestrahlt wird.
>>>>
>>>> Hatte ich eigentlich auch so geschrieben.
>>>>
>>>> Das CO2 kann also nicht beliebig erwärmt werden, sondern es bildet sich
>>>> ein Gleichgewicht zwischen Absorption und Abstrahlung.
>>>>
>>>> Dabei kommt dann irgend eine (mir persönlich unbekannte) aber wohl
>>>> geringe Temperaturerhöhung zustande und nur diese kann potentiell
>>>> umgebende Luft erwärmen.
>>>
>>> Das CO2 in der Luft hat immer die gleiche Temperatur wie die Luft, und die Waerme
>>> die es abstrahlt haengt nur von dieser Temperatur ab, ganz
>>> unabhaengig von der Einstrahlung.
>>
>> Das kann überhaupt nicht stimmen.
>>
>> Wovon  du denkst, dass es stimmen würde, das nennt man 'kinetische
>> Gas-Theorie'.
>
> Bzw. das was du darunter verstehst, vielleicht ist das  ja etwas anderes.
>
>>
>> Ich rate aber dringend davon ab, sowas wie 'kleine feste Bälle' als
>> Vorstellungshilfe für Gas-Moleküle zu vermuten.
>
> Das gilt nur fuer Einatomige Gase.
> Mehratomige Gase muss man sich als elastisch aneinander gebundene
> feste Baelle vorstellen, beim CO2 sind es drei Stueck.
>
>>
>> Daher zischen diese 'Bälle' auch nicht umher (obwohl sie das natürlich
>> können), sondern man muß sich die Absorption von IR durch ein einzelnes
>> CO2-Molekül vorstellen als Interaktion von diesem einen Molekül mit der
>> einfallenden Strahlung, wobei das IR in Resonanz tritt mit bestimmten
>> Freiheitsgrade im Molekül selber.
>>
>> Die Atombindungen und die Form des Moleküls können nämlich auch
>> schwingen und bei bestimmten Frequenzen gibt es eben eine Anregung des
>> einen, einzelnen Moleküls selber in dessen innerer Struktur.
>>
>> Die 'kinetische Theorie' geht von sowas wie Kollisionen zwischen
>> Molekülen aus.
>
> Die finden unvermeidlich trotzdem statt, und dabei tauscht
> sich die Energie der inneren Freiheitsgrade mit den Bewegungsfreiheitsgraden
> aus.
>
>> Das widerspricht aber dem beobachteten Frequenzverlauf
>> der Absorption bzw. Emission, denn diese ist rel. eng begrenzt auf
>> bestimmte Frequenzen.
>
> Die meiste Zeit fliegen die Gasatome ja ungestoert, zumindest bei Atmosphaerendruck.
> Die Linien sind verbreitert von wegen Doppler-Effekt.
>>
>> Beim regellosen Umherschwirren der Moleküle würde aber sowas wie enge
>> Frequenzbänder nicht zulassen, sonder es wären sehr breite Spektren der
>> Absorption zu erwarten.
>
> In Fluessigkeiten gibt es das, da sind die Molekuele dauernd
> in Kontakt mit den Nachbarn.
>
>>
>> Und da das Molekül selber intern schwingen kann, kann es die Frequenz
>> auch wieder abstrahlen.
>>
>> Und das CO2 strahlt auch bestimmte Frequenzen ab und nicht breite
>> diffuse Bänder.
>>
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Molek%C3%BClschwingung
>>
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Kohlenstoffdioxid
>>
>> "Der (Biege-)Schwingungsmode des Moleküls, bei der sich das
>> Kohlenstoffatom senkrecht zur Achse und die Sauerstoffatome in
>> entgegengesetzter Richtung bewegen (und umgekehrt), entspricht eine
>> Infrarot-Wellenlänge von 15 ?m."
>>
>>>>
>>>>>> Dann miß man, um welche Temperatur das CO2 sich durch Sonnenlicht
>>>>>> erwärmen läßt, teilt die Temperaturdifferenz durch 2500 und hat seine
>>>>>> Temperaturerhöhung der Luft in Abhängigkeit vom CO2-Gehalt, indem man
>>>>>> den Teiler 2500 entsprechend der KOnzentration anpaßt. (Für reines CO2
>>>>>> nimmt man 1 als Teiler und CO2-freie Luft unendlich).
>>>>>
>>>>> Das ist aber nicht die Temperatur die die Luft mit CO2 drin erreichen wuerde unter
>>>>> der selben Strahlungsquelle.
>>>>
>>>> Wieso nicht?
>>>
>>> Weil da der Teiler 2500 wegfaellt.
>>> Die Gleichgewichtstemperatur waere die gleiche mit oder ohne Luft.
>>
>> Das würde etwas voraussetzen, wovon ich annehme, das wäre bestenfalls
>> grober Unfug, nämlich deine Vorstellungen zur Absorption in Gasen.
>
> Die sind doch gar nicht anders als deine.


Ich meinte, dass Boltzmanns Gastheorie überhaupt nicht stimmen kann.

Die Moleküle sollten daher nicht regellos durch den Raum rasen und 
kinetische Energie per Stoß an andere Objekte abgeben.

Diese Sichtweise ist mir bei weitem zu 'mechanisch'.

Ich stelle mir das Verhalten der Gase auf Mikroebene einfach anders vor. 
So sollen Gas-Moleküle interne Schwingungsmoden haben und auch um ihre 
Ruhelage herum schwingen können und in Relation zu Nachbar-Molekülen.

Das Bild von umherschwirrenden kleinen Kugeln, welche gegeneinander 
stoßen, das halte ich für grob falsch.


>>
>> Die Temperatur der Gase entsteht nämlich nicht erst in der Interaktion
>> von Molekülen, etwa indem die Moleküle kinetisch gegeneinander prallen,
>> sondern schon in den einzelnen CO2-Molekülen selber.
>
> Natuerlich koennen auch nicht interagierende Molekuele eine Temperatur haben.
> Das aneinanderprallen fuehrt aber zu einem Temperaturausgleich zwischen
> den Molekuelen.


Wärmeleitung basiert wohl auf einem irgendwie gearteten 
Mikromechanismus. Aber es ist garnicht nötig, sich über die 
Wirkungsweise der Mirko-Übertragung von Wärme zu streiten, da man Wärme 
auch makroskopisch gut kennt und das für das betrachtete Problem reicht.

Ich hatte als Beispiel genommen, dass man das CO2 gedanklich separiert 
und als 100% reines Gas in einer kleinen Ecke erwärmt per IR und dann 
mit der übrigen Luft mischt.

Das Bild erscheint mir logisch, obwohl sowas natürlich real nicht auftritt.

Es ermöglicht nämlich die Verteillung der thermischen Energie auf die 
gesamte Luft zu berechnen, wenn man der betrachteten Menge CO2 eine 
Temperatur und einen gewissen Energiebetrag zuordnet.

Die Wärme wird sich dann gleichmäßig verteilen, nach einer gewissen rel. 
langen Zeit, und dann kann das CO2 wieder IR absorbieren.

Das Modell ist zwar unmöglich in der Realität, sollte aber die realen 
Verhältnisse trotzdem gut wiedergeben.

Dein Modell geht aber von etwas aus, das überhaupt nicht stimmen kann.

Du nahmst an, dass die Luft gleichmäßig durch die Absorption von IR 
durch CO2 erwärmt würde und zwar auch, wenn nur ganz wenig CO2 vorhanden 
ist.

Dies widerspräche aber verschiedenen alltäglichen Beobachtungen, etwa 
das Wärme langsam fließt und es auf die Menge von Trübstoffen ankommt 
bei der Trübung.

Auch die Energieerhaltung sehe ich bei deinem Ansatz gefährdet, da 
kleine Energiemengen aufgenommen werden von dem wenigen CO2 und auf eine 
sehr viel größere Menge Luft verteilt werden müssen.

...


TH

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Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-12-31 08:58 +0100
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                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-21 11:20 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-21 12:27 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-22 07:40 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-23 12:06 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-24 09:53 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-23 12:12 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-24 21:02 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-22 20:19 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-23 15:57 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-23 20:44 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-17 18:32 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-01-18 06:54 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-18 20:36 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-01-19 06:32 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-19 20:30 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-01-20 07:11 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-20 21:09 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-01-20 23:05 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-17 18:22 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-01-17 21:13 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-17 18:15 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-20 08:19 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-01-20 12:03 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-21 11:23 +0100
        Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-07 22:20 +0100
          Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-01-08 07:08 +0100
          Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-01-08 06:15 +0000
    Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-02 07:01 +0100
      Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-01-02 13:38 +0100
      Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-01-02 13:38 +0100
      Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-02 22:32 +0100
        Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-04 10:00 +0100
          Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-01-04 18:17 +0100
          Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-01-04 20:11 +0100
            Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-01-04 20:57 +0100
              Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-06 07:43 +0100
            Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-01-04 21:27 +0000
            Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-01-04 21:30 +0000
            Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-01-04 21:37 +0000
            Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-01-05 08:09 +0100
              Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-01-05 08:05 +0000
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-01-05 10:57 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-01-05 19:54 +0000
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-01-05 22:21 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-01-05 21:59 +0000
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-01-06 08:22 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-01-06 16:10 +0000
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-07 09:04 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-07 09:58 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-08 08:05 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-01-08 08:21 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-08 09:07 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-01-08 09:35 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-09 08:16 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2023-01-08 20:26 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-07 10:12 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-07 10:31 +0100
            Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-06 07:36 +0100
              Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-07 10:06 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-07 11:42 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-07 12:10 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-08 07:37 +0100
          Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-07 22:39 +0100
          Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-07 22:46 +0100
            Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-01-08 07:10 +0100
              Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-09 08:30 +0100
            Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-08 07:52 +0100
              Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-01-08 12:13 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-09 08:29 +0100
    Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-05 07:59 +0100
      Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-01-05 08:49 +0100
        Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-06 07:48 +0100
          Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-01-06 08:29 +0100
            Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-06 09:21 +0100
              Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-06 14:42 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-07 23:04 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-08 18:36 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-01-08 21:52 +0000
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-09 12:39 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-01-09 17:02 +0000
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2023-01-09 19:46 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-01-09 21:26 +0000
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-10 22:08 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-01-10 12:14 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-24 21:20 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-01-25 06:59 +0000
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-25 08:56 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-01-25 08:39 +0000
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-26 06:54 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-01-26 06:26 +0000
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-26 08:27 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-01-26 07:47 +0000
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-26 10:50 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-01-26 10:13 +0000
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-27 09:43 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-26 10:58 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-26 10:58 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-01-26 10:11 +0000
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-30 07:16 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-01-30 06:27 +0000
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-31 09:12 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-01-31 08:25 +0000
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-02-01 20:41 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-02-02 08:10 +0000
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-02-02 20:52 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-02-03 21:23 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-02-04 07:07 +0000
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Hans <enosta@chello.at> - 2023-01-26 12:23 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-25 20:24 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-01-26 06:03 +0000
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-26 20:20 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-27 19:09 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-25 08:47 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-25 20:22 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-27 19:28 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-08 23:40 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-09 08:32 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-24 21:28 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-25 20:27 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-26 09:23 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-27 19:44 +0100
            Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-07 09:40 +0100
              Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2023-01-07 14:51 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-07 15:30 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-07 15:38 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2023-01-08 01:10 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-08 18:41 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-09 12:53 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2023-01-09 19:48 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-10 10:07 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-11 09:49 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-11 10:38 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-27 19:46 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-28 09:27 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-10 10:18 +0100
                Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-10 10:21 +0100

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