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Groups > de.sci.physik > #143956
| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.physik, de.soc.umwelt |
| Subject | Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten |
| Date | 2023-01-20 08:02 +0100 |
| Message-ID | <k2uskoFcopdU1@mid.individual.net> (permalink) |
| References | (12 earlier) <k2hm40FakikU1@mid.individual.net> <63C4F195.AF06A79D@yahoo.com> <20230116204011.cfa549886dca2c35a94d3fde@SchS.de> <k2mvvmF50miU1@mid.individual.net> <63C678E7.26D0C063@yahoo.com> |
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Am 17.01.2023 um 11:31 schrieb Carla Schneider: > Thomas Heger wrote: >> >> Am 16.01.2023 um 20:40 schrieb Sieghard Schicktanz: >> >>>> In einem dichten Gas tauschen die Molekuele dauernd Energie >>>> miteinander aus, weil die Molekuele oft zusammenstossen. >>> >>> Richtig. >>> >>>> Deshalb haben alle Molekuele in einer Umgebung in so einem Gas die >>>> gleiche Temperatur. Wenn das CO2 in der Luft waermestrahlung >>> >>> Nein, _so_ ist das falsch. Die Moleküle haben keine Temperatur, das >>> _Gas_ hat die Temperatur. Du machst hier denselben Kategorienfehler >>> wie Dein(e) Vorposter. >>> >>>> empfaengt oder abgibt betrifft die dadurch verursachte >>>> Temperaturaenderung immer die ganze Luft in ihrer Umgebung, es ist >>>> nicht moeglich allein das CO2 zu erwaermen oder abzukuehlen. >>> >>> Genau, und das gilt nicht nur für die Strahlung, sondern auch für alle >>> anderen Wechselwirkungen der Gasbestandteile untereinander, z.B. auch >>> ineleastische Stöße. >>> >> >> Man kann ja mal annehmen, dass die Interaktionen im Gas tatsächlich so >> funktionieren würde: >> >> Dann wird das eine hier betrachtete CO2-Moleklül durch bestimmte >> IR-Frequenzen angeregt und gelangt dadurch in einen bestimmten >> Schwingungsmodus, der bei reinem CO2 Gas mit diesem Modus einer >> bestimmten Temperatur entsprechen würde. >> >> Diese Temperatur ordne ich dann allen CO2 Molekülen jeweils auch >> individuell zu, ob das nun methaphysisch zutreffend sein sollte oder nicht. > > Du kannst eine Temperatur aller CO2 Molekuele angeben, das ist ein statistischer > Wert. > >> >> Die Moleküle haben damit eine besitmmte Energie oberhalb ihres >> jeweilligen Grundzustandes, welche diese u.U. abgeben könnten an Stoffe >> mit niedrigerer Temperatur. > >> >> Wenn man nun das erwärmte reine CO2 gedanklich mit kälterer CO2-freier >> Luft mischt, dann kann man sich das so vorstellen, als ob die im CO2 zur >> Verfügung stehende Energiemenge sich gleichmäßig auf die Mischung verteilt. >> >> Ohne weiteres einleuchtend dürfte sein, das die Erwärmung der kalten >> Luft davon abhängt, wieviel erwärmtes CO2 man da reinrührt. >> >> Bei der üblichen Relation von CO2 zur restlichen Luft von etwa 1:2500 >> bleibt dabei für jedes Luftmolekül nur 1/2500 der Temperaturdifferenz >> des CO2 gegenüber der Luft übrig (vereinfacht betrachtet). >> >> Wenn der Gleichgewichtszustand beim CO2 zwischen Aufnahme und Abgabe von >> IR etwa zu einer Erwärmung um beispielsweise 10°C führen würde (auf >> reines CO2 bezogen), dann bliebe für eine Erhöhung der Lufttemperatur >> insgesamt nur 10°C/2500 übrig (was unterhalb der Messbarkeitschwelle >> liegen würde). > > Klar wenn du das CO2 mit 10K kaelterer Luft vermischst im obigen Verhaeltnis, dann > wird die nur minimal erwaermt. > Aber das macht man ja nicht. > > Man koennte z.B. einen Behaelter mit Luft fuellen bei der > man alle Gase ausser CO2 weggelassen hat, d.h. der Behaelter wird > mit CO2 niedrigen Drucks gefuellt. Mein Experiment erscheint mir einfacher und logischer: man nimmt nur atmosphärischen Druck und mischt die Gase dann aus ihrer reinen Form. Bei Luft kann man aber gleich das Gasgemisch nehmen, wo kein CO2 drin vorkommt und hat dann nur zwei Gase zu mischen. Das CO2 nimmt man dann in Reinform und erwärmt es maximal per Sonnenlicht (oder evtl. einer künstlichen Strahlungs-Quelle) Dazu kann mna das CO2 in einen isolierenden Behälter füllen, welcher IR-durchlässig ist, etwa transparentes Acryl. Dann miß man, um welche Temperatur das CO2 sich durch Sonnenlicht erwärmen läßt, teilt die Temperaturdifferenz durch 2500 und hat seine Temperaturerhöhung der Luft in Abhängigkeit vom CO2-Gehalt, indem man den Teiler 2500 entsprechend der KOnzentration anpaßt. (Für reines CO2 nimmt man 1 als Teiler und CO2-freie Luft unendlich). Die übrige Luft wird nämlich nicht auf den gleichen IR-Frequenzen absorbieren oder abstrahlen, weswegen die CO2-freie Luft sich nicht durch Sonnenlicht erwärmen läßt (was man im übrigen gleich mit testen könnte). Deswegen spielt die CO2-freie Luft nur eine passive Rolle als Empfänger von thermischer Energie, welche das CO2 bereitstellen muss. Vollkommen logisch wäre zu vermuten, dass das Verhälnitnis CO2 zu CO2-freier Luft eine Rolle spielt, weil die Wärmeenergie des vom CO2 aus dem Sonnenlicht gefischten IR ja auf die übrige Luft aufgeteilt werden muß. Das CO2 sollte sich meiner Vermutung nach per IR nur um einen gewissen Betrag erwärmen lassen, weil IR-Absorber idR auch IR-Strahler sind. Daher führt dann höhere Temperatur durch IR-Einfall auch zu mehr IR-Abstrahlung, was mit einer Temperatursenkung verbunden sein sollte. Das müßte dann im Endeffekt eine maximale Temperaturerhöhung geben, welche wohl vom Druck abhängen sollte. MaW: wenn man das CO2 durch IR erwärmt, dann strahlt es auch mehr IR ab. Aber es gibt das wohl eine Lücke zwischen Absorption und Emission, welche zu einer Temperaturehöhung führt. Diese könnte man im Prinzip messen und deren Abhängigkeit von Parametern wie Partialdruck und Strahlungsintensität bestimmen. Und nur die mit dieser Temperaturerhöhung verbundene thermische Energie des CO2 steht im Prinzip für den Wärmeübergang per Wärmeleitung vom erwärmten CO2 zur kälteren Luft zur Verfügung. Logischerweise muss man die Energie anteillig aufteilen auf CO2 und CO2-freie Luft. ... TH
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Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-01-04 21:27 +0000
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Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-07 10:06 +0100
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Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-09 08:30 +0100
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Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-01-09 21:26 +0000
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-10 22:08 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-01-10 12:14 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-24 21:20 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-01-25 06:59 +0000
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-25 08:56 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-01-25 08:39 +0000
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-26 06:54 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-01-26 06:26 +0000
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-26 08:27 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-01-26 07:47 +0000
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-26 10:50 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-01-26 10:13 +0000
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-27 09:43 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2023-01-26 10:58 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-26 10:58 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-01-26 10:11 +0000
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-30 07:16 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-01-30 06:27 +0000
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-31 09:12 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-01-31 08:25 +0000
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-02-01 20:41 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-02-02 08:10 +0000
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-02-02 20:52 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-02-03 21:23 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-02-04 07:07 +0000
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Hans <enosta@chello.at> - 2023-01-26 12:23 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-25 20:24 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-01-26 06:03 +0000
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-26 20:20 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-27 19:09 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-25 08:47 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-25 20:22 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-27 19:28 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-08 23:40 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-09 08:32 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-24 21:28 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-01-25 20:27 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-26 09:23 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-27 19:44 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-07 09:40 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2023-01-07 14:51 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-07 15:30 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-07 15:38 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2023-01-08 01:10 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-08 18:41 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-09 12:53 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Hans-Bernhard Bröker <HBBroeker@t-online.de> - 2023-01-09 19:48 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-10 10:07 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-01-11 09:49 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-11 10:38 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-01-27 19:46 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-28 09:27 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-10 10:18 +0100
Re: Das 1,5 Grad Ziel ist nicht mehr zu halten Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-01-10 10:21 +0100
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