Re: unterirdischer Tunneleingang Mars?

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: unterirdischer Tunneleingang Mars?
Date	2022-09-06 07:16 +0200
Message-ID	<jno3d9F6b54U1@mid.individual.net> (permalink)
References	(13 earlier) <tedaim$aj94$1@dont-email.me> <jn0as8Fdv6cU1@mid.individual.net> <tem9rj$1jkps$1@dont-email.me> <jnb13lF4j5kU1@mid.individual.net> <tf05qs$2uqhf$1@dont-email.me>

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Am 03.09.2022 um 20:19 schrieb Wolf gang P u f f e:
> Am 01.09.2022 um 08:17 schrieb Thomas Heger:
>> Am 31.08.2022 um 02:26 schrieb Wolf gang P u f f e:
>>> Am 28.08.2022 um 06:56 schrieb Thomas Heger:
>>>> Am 27.08.2022 um 16:43 schrieb Wolf gang P u f f e:
>>>>> Am 24.08.2022 um 08:48 schrieb Thomas Heger:
>>>>>> Am 21.08.2022 um 13:53 schrieb Wolf gang P u f f e:
>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Garantiert nicht-natürliche Formen sind:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> polierte Flächen
>>>>>>>>>> rechte Winkel
>>>>>>>>>> gerade Linien
>>>>>>>>>> Kreise
>>>>>>>>>> Ellipsen
>>>>>>>>>> Quader
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ein garantiert natürliches Material, Pyrit z.B.:
>>>>>>>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Pyrit
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Pyrit-Kristalle sind aber keine Quader, Würfel oder Kugeln, auch
>>>>>>>> wenn
>>>>>>>> sie teilweise ähnlich aussehen.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Die Natur kann schon mal sowas ähnliches wie einen Würfel
>>>>>>>> produzieren,
>>>>>>>> wenn auch ziemlich selten, weil es eben solche würfelförmigen
>>>>>>>> Kristallgitter gibt.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Trotzdem ist das so entstandene Gebilde kein Würfel.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Rechte Winkel kommen aber vor, weswegen ich die aus meiner obigen
>>>>>>>> Liste
>>>>>>>> entfernen möchte.
>>>>>>>
>>>>>>> Entferne auch gleich auch polierte Flächen und gerade Linien.
>>>>>>> Denn Kristallstrukturen können atomar genaue Geometrien sein, die
>>>>>>> der
>>>>>>> Mensch wohl kaum durch mechanische Bearbeitung zu fertigen im Stande
>>>>>>> ist.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Nein, da stimme ich nicht zu.
>>>>>>
>>>>>> Geometrie ist nämlich ein Teil der Mathematik und beschäftigt sich
>>>>>> mit
>>>>>> gedachten Konstrukten, für die es keine reale Entsprechung gibt.
>>>>>>
>>>>>> Natürliche Formen enthalten beispielsweise keine Geraden, weil eine
>>>>>> Gerade eindimensional ist und die Natur keinerlei eindimensionale
>>>>>> Gebilde kennt.
>>>>>
>>>>> Das sehe ich anders.
>>>>> Geometrie befasst sich u.A. mit
>>>>> - geometrischen Elementen wie Linie, Bogen, Kurve
>>>>> - geometrischen Flächenformen wie Kreise, Ellipse, Polygon
>>>>> - und geometrischen Körpern wie Kugel, Ellipsoide, Polyeder.
>>>>>
>>>>> Polyeder sind natürliche Körperformen in zum Teil atomar genauer
>>>>> Erscheinung, wie sie als Kristallformen in der Natur zu finden sind.
>>>>> Somit sind Geraden und ebene Flächen ebenfalls natürliche geometrische
>>>>> Elemente und Formen.
>>>>> Die Pyrit-Kristallform war hier nur ein Beispiel.
>>>>
>>>> Das hatte ich überhaupt nicht bestritten.
>>>>
>>>> Ich hatte gemeint, dass es in der Natur keine eindimensionalen Linien
>>>> gibt, wie etwa Geraden oder Kreise.
>>>>
>>>> Materielle Objekte sind idR 3-dimensional, während Linien keine Dicke
>>>> haben.
>>>
>>> Linie ist ein Begriff, der den speziellen (geraden, eindimensionalen)
>>> Verlauf zwischen zwei Punkten bezeichnet.
>>> Wenn ich natürliche Dinge optisch erfasse, also betrachte, sehe ich
>>> u.A. auch (in gewissen Toleranzen) gerade Verläufe von Objektkanten,
>>> und somit Linien.
>>
>>
>> Ich persönlich sehe in der Natur überhaupt nie irgendwo geradlinige
>> Verläufe.
>>
>> Deine Behauptung halte ich demnach für grob falsch.
>>
>>
>>>
>>> Deine Auslegungen sehe ich als Wortklauberei.
>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Wortklauberei
>>> Zitatauszug:
>>> Wortklauberei ist die ... einseitige und kleinliche Auslegung von
>>> Begriffen.. durch die deren Sinn auf ihre ursprüngliche Bedeutung
>>> reduziert wird. Wortklauberei ignoriert somit in der Regel durch
>>> engstirniges, pedantisches Denken die im allgemeinen Sprachgebrauch
>>> eingebürgerte Verwendung von Begriffen oder ihren sich in einem
>>> bestimmten Zusammenhang ergebenden Sinn.
>>>
>>
>> 'Wortklauberei' und 'engstirniges Verhalten' sind absolut unerlässlich
>> in Disziplinien wie Mathematik oder Physik.
>
> Hier wurde darüber Diskutiert, was man auf der Marsoberfläche erkennen
> kann.

Nein. Das ist zwar der Titel von diesem thread, aber war nichtmehr das 
Diskussionsthema.

Das Thema ist von dem Ausgangspunkt 'Marstunnel' weggedriftet zu mehr 
allgemeinen Fragen wie der, ob es in der Natur irgendwo Quadrate, 
Kreise, gerade Linien oder polierte Flächen gibt.

Ich meinte das verneinen zu dürfen und hatte behauptet, dass gerade 
Linien in der Natur absolut nirgends vorkommen (genausowenig wie 
Kreise), weil Linien 1-dimensional wären und daher kein Objekte sind.

> Du kommst mit der Aussage, das Linien und Kreise keine natürlichen
> FORMEN(!) wären.

Das stimmt, denn natürliche Objekte haben eine Form, die nicht über 
Linien definiert ist.

Tatsächlich kann man gelegentlich Linien erkennen, wenn man ein Auge 
zukneift und die eigentliche Form abstrahiert. Dann hält man evtl. den 
Mond für eine Scheibe und deren Rand für einen Kreis.

Aber trotzdem hat der Mond eine Form und diese ist kein Kreis.

> Ich lege dar, dass Linien und Kreise zu beobachten sind, und solche
> Formen auf natürliche Weise entstehen.

'Beobachten' bezieht sich auf deinen Kof und die interne Representation 
der äußeren Welt darin.

Diese internen Bilder sind aber keine realen Objekte, gehören also nicht 
zu den natürlich entstehenden Gebilden, sondern zu der eigenen 
Interpretation davon.

Man muß bei 'Natur' aber von dem menschlichen Beobachter abstrahieren 
und den Teil der Welt betrachten, wo keine Menschen drin vorkommen.

In diesem Teil der Welt muß man nach Kreisen suchen (oder nach 
Quadraten, geraden Linien oder polierten Flächen), was man idR nicht 
finden wird.

> Und plötzlich weichst du aus und bringst OBJEKTE(!) ins Spiel.
> Merkst du was?
> Mach die erstmal den Unterschied zwischen Formen und Objekten klar.

Objekte haben Attribute und 'Form' ist eines davon.

Wo Problem?

>>
>> Eine lässige Großzügigkeit im Umgang mit der Wahrheit ist in diesen
>> Bereichen kontraproduktiv.
>
> Kontraproduktiv ist, Begriffe in einer Diskussion plötzlich
> auszutauschen und zu hoffen, dass es keiner merkt.

Irgendewas habe ich jetzt nicht mitgekriegt. Was genau habe ich 
ausgetauscht?

...


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              Re: unterirdischer Tunneleingang Mars? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2022-09-05 18:34 +0200
                Re: unterirdischer Tunneleingang Mars? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-09-06 06:58 +0200
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          Re: unterirdischer Tunneleingang Mars? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-08-27 16:43 +0200
            Re: unterirdischer Tunneleingang Mars? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-08-28 06:56 +0200
              Re: unterirdischer Tunneleingang Mars? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-08-31 02:26 +0200
                Re: unterirdischer Tunneleingang Mars? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-09-01 08:17 +0200
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                Re: unterirdischer Tunneleingang Mars? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-09-06 07:16 +0200
                Re: unterirdischer Tunneleingang Mars? Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-09-06 10:25 +0200
                Re: unterirdischer Tunneleingang Mars? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-09-08 08:24 +0200
                Re: unterirdischer Tunneleingang Mars? Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-09-08 11:35 +0200
                Re: unterirdischer Tunneleingang Mars? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-09-11 10:49 +0200
                Re: unterirdischer Tunneleingang Mars? Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2022-09-13 10:36 +0200
                Re: unterirdischer Tunneleingang Mars? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2022-09-15 08:14 +0200
                Re: unterirdischer Tunneleingang Mars? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2022-09-15 09:25 +0200
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