Re: unterirdischer Tunneleingang Mars?

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: unterirdischer Tunneleingang Mars?
Date	2022-08-28 06:56 +0200
Message-ID	<jn0as8Fdv6cU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(9 earlier) <tdqhs1$1smgd$1@dont-email.me> <jme2b3Fh1f5U1@mid.individual.net> <tdt6aa$2b6nr$1@dont-email.me> <jmlvu6FoqtvU1@mid.individual.net> <tedaim$aj94$1@dont-email.me>

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Am 27.08.2022 um 16:43 schrieb Wolf gang P u f f e:
> Am 24.08.2022 um 08:48 schrieb Thomas Heger:
>> Am 21.08.2022 um 13:53 schrieb Wolf gang P u f f e:
>>
>>>>>>
>>>>>> Garantiert nicht-natürliche Formen sind:
>>>>>>
>>>>>> polierte Flächen
>>>>>> rechte Winkel
>>>>>> gerade Linien
>>>>>> Kreise
>>>>>> Ellipsen
>>>>>> Quader
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Ein garantiert natürliches Material, Pyrit z.B.:
>>>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Pyrit
>>>>>
>>>>
>>>> Pyrit-Kristalle sind aber keine Quader, Würfel oder Kugeln, auch wenn
>>>> sie teilweise ähnlich aussehen.
>>>>
>>>> Die Natur kann schon mal sowas ähnliches wie einen Würfel produzieren,
>>>> wenn auch ziemlich selten, weil es eben solche würfelförmigen
>>>> Kristallgitter gibt.
>>>>
>>>> Trotzdem ist das so entstandene Gebilde kein Würfel.
>>>>
>>>> Rechte Winkel kommen aber vor, weswegen ich die aus meiner obigen Liste
>>>> entfernen möchte.
>>>
>>> Entferne auch gleich auch polierte Flächen und gerade Linien.
>>> Denn Kristallstrukturen können atomar genaue Geometrien sein, die der
>>> Mensch wohl kaum durch mechanische Bearbeitung zu fertigen im Stande
>>> ist.
>>
>>
>> Nein, da stimme ich nicht zu.
>>
>> Geometrie ist nämlich ein Teil der Mathematik und beschäftigt sich mit
>> gedachten Konstrukten, für die es keine reale Entsprechung gibt.
>>
>> Natürliche Formen enthalten beispielsweise keine Geraden, weil eine
>> Gerade eindimensional ist und die Natur keinerlei eindimensionale
>> Gebilde kennt.
>
> Das sehe ich anders.
> Geometrie befasst sich u.A. mit
> - geometrischen Elementen wie Linie, Bogen, Kurve
> - geometrischen Flächenformen wie Kreise, Ellipse, Polygon
> - und geometrischen Körpern wie Kugel, Ellipsoide, Polyeder.
>
> Polyeder sind natürliche Körperformen in zum Teil atomar genauer
> Erscheinung, wie sie als Kristallformen in der Natur zu finden sind.
> Somit sind Geraden und ebene Flächen ebenfalls natürliche geometrische
> Elemente und Formen.
> Die Pyrit-Kristallform war hier nur ein Beispiel.

Das hatte ich überhaupt nicht bestritten.

Ich hatte gemeint, dass es in der Natur keine eindimensionalen Linien 
gibt, wie etwa Geraden oder Kreise.

Materielle Objekte sind idR 3-dimensional, während Linien keine Dicke haben.

Auch sind perfekt ebene Flächen nichts, das man in der Natur finden kann.

Am nächsten einer Ebene wäre vielleicht die Oberfläche des Meeres. Die 
ist aber keineswegs eben.

Nahezu perfekte Kristallstrukturen findet man natürlich verschiedentlich.

Aber Kristalle sind ja auch 'voluminös' und haben eine räumliche 
Ausdehnung, was Linien nicht haben.

> Die Kugelform und ihre Abwandlungen wie z.B. der Rotationsellipsoid,
> hat auch natürlichen Ursprung. Die Erde z.B. ist ein von der
> natürlichen Kugelform durch Rotation abweichender Körper, ein
> Rotationsellipsoid.
> Somit sind auch Kreise und Elipsen Elemente natürlicher Geometrien.

Erstens ist die Erde nur angenähert ein Rotationsellipsoid. Aber 
deswegen gibt es zweitens auf der Erde noch lange keine Ellipsen oder 
Kreise.

> Der Mensch beschreibt diese Form lediglich nach mathematischen
> Regeln. Er hat diese Geometrien aber nicht erfunden.

Darüber kann man streiten, also ob der Mensch die Mathematik ge- oder 
erfunden hat.


> Wenn der Mensch vielleicht etwas an Geometrie erfunden hat, dann
> z.B. Splines, NURBS und Bezierkurven, die nach erdachten höheren
> mathematischen Zusammenhängen gebildet, und in der CAD-Konstruktion
> werden.
> Aus diesen Kurven werden Körperformen entwickelt, wie sie z.B. für
> den Autobau, den Bau geräuschlos fahrender U-Boote oder für die
> Passform von Schuhen genutzt werden.


Schön.

Bezierkurver sind sicher auch ein Beispiel für gedachte Konstrukte, aber 
ich war bei den etwas einfacheren Formen wie Kreisen und Flächen.

TH

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