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Re: unterirdischer Tunneleingang Mars?

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: unterirdischer Tunneleingang Mars?
Date	2022-09-11 10:49 +0200
Message-ID	<jo5loeFc8lfU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(17 earlier) <tf05qs$2uqhf$1@dont-email.me> <jno3d9F6b54U1@mid.individual.net> <jnoei1F81hlU1@mid.individual.net> <jntg4jF1t1jU2@mid.individual.net> <jntrccF3kjqU1@mid.individual.net>

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Am 08.09.2022 um 11:35 schrieb Takvorian:

>>>> Man muß bei 'Natur' aber von dem menschlichen Beobachter abstrahieren
>>>> und den Teil der Welt betrachten, wo keine Menschen drin vorkommen.
>>>
>>> Nur dann, wenn man bewusst falsche Definitionen aufstellen wollte. Menschen
>>> sind 100% Natur und jede sie ausschließende Definition ist falsch. Zudem
>>> müsste man die Natur vollständig kennen, um ausschließende Aussagen treffen
>>> zu können, sie ist aber nur sehr marginal bekannt - noch nicht mal diesen
>>> Planeten kennt man hinreichend gut.
>>>
>> DEfinitionen können nicht falsch sein, sondern sind ggf. unzweckmäßig.
>
> Wer die Erde z.B. als Scheibe definiert, hat erstens eine falsche Definition
> erstellt, denn die Erde ist definitiv keine Scheibe, zweitens ist so eine
> Definition obendrein äußerst unzweckmäßig.

Dies wäre KEINE Definition, sondern eine Tatsachenbehauptung, welche 
sich aber recht einfach widerlegen ließe.

Z.B. ist eine Scheibe 2-dimensional, die Erde hat aber unzweifelhaft ein 
Volumen.

>> Allerdings halte ich meine Abgrenzung von Natur als Gegensatz zu
>> technisch hergestelltem Artefakt für nützlich.
>
> Für solch eine Abgrenzung bedarf es keiner falschen Auslegung von "Natur".
> Man kann innerhalb der Natur ja problemlos zwischen Artefakten (von Menschen
> hergestellten Gegenständen) und sonstigem unterscheiden, ohne Menschen
> falsch als außerhalb der Natur stehend zu definieren. Weiterhin ist es
> unsinnig, kategorische Behauptungen über Natur aufzustellen, wenn für die
> Behauptung ein umfassendes Wissen über Natur erforderlich ist, das niemand
> hat.
>

Damit die Abgrenzung von 'Naturprodukt' und 'Artefakt' überhaupt einen 
Sinn ergibt, muß man die Artefakte schon aus dem Begriff 'Natur' 
herausnehmen.

Dir scheint diese Abgrenzung nicht zu gefallen und du möchtest unter dem 
Begriff 'Natur' absolut alles zusammenfassen, das es gibt.

Aber ein Begriff muß auch irgendwas ausschließen, da die Kategorie 
'absolut alles' sinnlos ist. Also würde ich gerne Artefakte als 
'gemacht' bezeichnen (durch Maschinen oder denkende Wesen) und dann den 
verbleibenden Rest erst 'Natur' nennen.

Diese Kategorien durch das Vorhandensein bestimmter Merkmale voneinander 
abzugrenzen halte ich keineswegs für sinnlos.

Man muß auch nicht die Gesamtheit aller natürlichen Formen kennen, 
sondern nur die Prinzipien, nach denen die Natur Formen zusammenstellt.

Ein solches Prinzip wäre, das die in der Natur vorkommenden Objekte ein 
Volumen haben, also keine Flächen oder Linien sind.

Außerdem bildet die Natur Formen nicht nach Bauplänen, sondern erweitert 
bestehende Strukturen in die Zukunft.

Kreise oder Rechtecke sind dabei wohl nicht im Programm, weil die 
späteren Formen nicht am Reissbrett geplant werden.


TH


TH

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